CX GL500-650 Forum

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    Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

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    f104wart

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von f104wart am Sa 14 Apr - 10:29

    Was heißt eigentlich "starkes Abbremsen" und wie lässt sich das messen?

    Das ganze ist doch eine rein subjektiv empfundene Größe, es sei denn, man hat einen Vergleich vorher/nachher.


    @Daniel: Komm doch einfach mal vorbei. Dann fahr ich mal Deine und Du fährst meine. Danach wissen wir, ob es normal ist oder nicht.  Very Happy
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    cx_pallas

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von cx_pallas am Sa 14 Apr - 21:14

    Duffy1978 schrieb:
    ...Ich wollte mal wissen, ob sich bezüglich der "Vergaserbremse" was getan hat?
    Es kann jetzt sein, dass das der Hypochonder in mir ist, aber ich glaube das hab ich auch.
    Beim Gaswegnehmen ist die CX unheimlich schnell runter von der Geschwindigkeit.
    Auch in der untertourigen Langsamfahrt ist sie irre nervös am Gasgriff. Manchmal reicht schon die Fahrt durch ein Schlagloch und der Nacken leidet.
    Im oberen Drehzahlbereich ist dafür alles gut.
    Hallo Daniel, leider ist es bei mir nicht mehr weiter gegangen in der Sache.
    Derzeit zu viel Arbeit im Job, der "Fluch" wenn man teilselbständig ist, da kommen immer alle Aufträge auf ein Mal...

    Aber ich bin gespannt, was Ralf zu Deiner CX nach einer Probefahrt meint... Wink

    Das was Du schreibst, mit dem "nervösen Gasgriff" ist bei mir sehr ähnlich.
    Beim Loslassen das starke "Bremsen", beim wieder Gasgeben macht die CX gerne einen "Sprung" nach vorne.
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    cx_pallas

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von cx_pallas am Fr 20 Apr - 23:45

    Bin heute Nacht, nach der Arbeit seit langem dazu gekommen eine kleine Nacht-Runde zu fahren.
    Dabei ist mir noch folgendes aufgefallen, was vielleicht bei der Eingrenzung des Fehlers helfen könnte:

    Nach Schiebebetrieb mit hoher Drehzahl stirbt der Motor beim Auskuppeln fast ab, und muß mit Aufdrehen des Gasgriffes am Laufen gehalten werden.

    Als Beispiel: Zügiges Zufahren auf eine rote Ampel, dann mit Zwischengas runterschalten und jeweils wieder einkuppeln.
    Im letzten Zurollen auf die Ampel dann auskuppeln - und der Motor beginnt zu stottern.
    Je höher die vorgängige Drehzahl im Schiebebetriebn war, desto mehr beginnt der Motor zu stottern.

    Der "normale" Leerlauf ist dagegen völlig ruhig und ohne Probleme.
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    zockerlein

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von zockerlein Gestern um 7:46

    mal ganz blöd gefragt: Hast du geschaut, ob die Unterdruck Kolben im Vergaser (Die Dinger, wo unten die Nadel dran hängt) leichtgängig sind?

    ansonsten würde ich auch mal nach dem ZZP schauen. Wenn der Zündungsgeber bei hoher Drehzahl quasi "einrastet" und die Federn ihn nicht mehr zurück ziehen, dann kann das schon ganz schön das stottern anfangen.

    Warum er allerdings so stark bremst, ist mir auch ein Rätsel... Meine Motorbremse ist auch recht stark, das hat mich aber nie gestört


    Daniel
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    f104wart

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von f104wart Gestern um 8:49

    zockerlein schrieb:Wenn der Zündungsgeber bei hoher Drehzahl quasi "einrastet" und die Federn ihn nicht mehr zurück ziehen,

    Das würde aber nur bei NEC-Zündung zutreffen (Du meinst den Fliehkraftregler). Hat cx_pallas eine NEC-Zündung?

    Wenn der Fliehkraftregler hängen bleibt und die Zündung im Leerlauf auf früh steht, dann würde der Motor wahrscheinlich nicht stottern, sondern eher nageln.

    Beim Abdrehen im Schiebebetrieb gehen die Unterdruckkolben runter, die Düsennadel macht die Sekundär- Hauptdüse zu und der Motor wird über die Primär-Hauptdüse und die Leerlaufdüse am Leben gehalten.

    Ich denke in diese Richtung:
    Stottern bedeutet ja, dass er keinen Sprit (oder zu viel Luft) bekommt. Entweder zieht er irgendwo Falschluft, oder eine der beiden Düsen ist zu.



    Zuletzt von f104wart am Sa 21 Apr - 9:18 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

    Peter Petersen

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von Peter Petersen Gestern um 8:58

    Wenn es die C des Avatar ist: Ja
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    zockerlein

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von zockerlein Gestern um 9:14

    f104wart schrieb:
    cx_pallas schrieb:NEC Zündung

    Dann könnte das mit dem Fliehkraftregler (lahme oder gebrochene Federn) natürlich auch noch eine Möglichkeit sein.

    Wink
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    f104wart

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von f104wart Gestern um 9:21

    Ja okay, war ja auch ne Frage.

    ...Jochen hat aber im Nachhinein auch festgestellt, dass der Fliehkraftregler und der ZZP keine Rolle spielt.

    Deshalb frage ich mich auch, warum Du den Fliehkraftregler und den ZZP jetzt wieder ins Spiel bringst.
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    cx_pallas

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von cx_pallas Gestern um 9:41

    Ja, habe eine NEC drin (Bj. 1983).

    Zwei Vergaser Reparatur-Sets sind heute auch angekommen.
    Werde, sobald mal etwas mehr Zeit ist, die Vergaser zerlegen und reinigen.

    Die Ansaugstutzen sind neu, dort sollte keine Falschluft reinkommen.
    Wo könnte sonst noch Falschluft angesaugt werden?
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    f104wart

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von f104wart Gestern um 11:33

    Du sagst, die Ansaugstutzen sind neu. Okay, aber trotzdem gibt es theoretisch die Möglichkeit, dass aus diesem Bereich Falschluft kommt.

    1. Sind die Gewinde im ZylKopf okay und wurden die Schrauben richtig angezogen?
    2. Wurden auch die O-Ringe erneuert und haben sie die passende Größe/Schnurdicke?
    3. Sind die Schraube zum Anschluß der Synchronuhren dicht? (Ich hatte mal ne CX in der Werkstatt, da war einfach eine Unterlegscheibe drunter, aber keine Dichtung)
    4. Sind die Schellen in Ordnung und haben sie genug Spannkraft?

    Vor kurzem erst (es war bei Jakop) hatte ein Ansaugstutzen einen Haarriss, der komplett durch ging.


    Falschluft kann auch über eine schlechte Abdichtung der Drosselklappenwelle angesaugt werden.
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    cx_pallas

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von cx_pallas Gestern um 11:43

    f104wart schrieb:Du sagst, die Ansaugstutzen sind neu. Okay, aber trotzdem gibt es theoretisch die Möglichkeit, dass aus diesem Bereich Falschluft kommt.

    1. Sind die Gewinde im ZylKopf okay und wurden die Schrauben richtig angezogen?
    2. Wurden auch die O-Ringe erneuert und haben sie die passende Größe/Schnurdicke?
    3. Sind die Schraube zum Anschluß der Synchronuhren dicht? (Ich hatte mal ne CX in der Werkstatt, da war einfach eine Unterlegscheibe drunter, aber keine Dichtung)
    4. Sind die Schellen in Ordnung und haben sie genug Spannkraft?

    Vor kurzem erst (es war bei Jakop) hatte ein Ansaugstutzen einen Haarriss, der komplett durch ging.


    Falschluft kann auch über eine schlechte Abdichtung der Drosselklappenwelle angesaugt werden.

    Die Gewinde sind waren ok und die Schrauben wurden, soweit ich das sagen kann, richtig angezogen. (Was meinst Du genau mit "richtig"?)
    Die O-Ringe hatte ich erneuert, waren bei den Stutzen dabei.
    Ob eine Dichtung bei den Syncho Uhren Anschlüssen drunter liegt - hmm, muß ich nachsehen, weiß ich nicht.
    Die Schellen hatte ich nicht erneuert, würde aber mal sagen, daß die noch gut spannen.
    Ein Haarriss müsste wenn schon ab Werk sein, also defektes Produkt, was ich auch eher nicht denke.
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    Brummbaehr
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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von Brummbaehr Gestern um 12:59

    f104wart schrieb:
    ...Jochen hat aber im Nachhinein auch festgestellt, dass der Fliehkraftregler und der ZZP keine Rolle spielt.
     
    Hab ich das? Nö.

    yosz schrieb:Hallo,
    Zündzeitpunkt schließe ich aus. Ausgekuppelt rollen beide Mopeds frei (die von cx_pallas jedenfalls). Im Getriebe klemmt nichts. Der Motor hat Leistung. Da hätte ich noch die wilde Idee mit den Aircut-Valves. Die sind dazu da bei geschlossener Drosselklappe einen der beiden Leerlaufluft-Kanäle zu verschließen, damit das Leerlaufgemisch angefettet wird und der Motor sauber "brennt", obwohl die Drosselklappe zu ist. Das soll Patschen und Bollern aus dem Auspuff vermeiden. Wenn auch nicht viel, erzeugt der Motor dadurch auch etwas Drehmoment. Wenn diese Aircut-Membranen nicht recht funktionieren könnten mehr Motor-Bremswirkung, schlechter Lauf bei niedrigen Drehzahlen und bollern im Auspuff die Sympthome sein.
    Es gibt Berichte, da wurde das Aircut-System einfach still gelegt und eventuell der Vergaser passend eingestellt (ohne Änderung an den Düsen).
    Hatte ich sowas ähnliches schon mal geschrieben? Kommt mir gerade so vor.
    Ciao
    Das war yosz

    cx_pallas schrieb:Ok, ich schaue daß ich an eine Strobo-Pistole komme. (Nach dem Osterurlaub...  Smile )

    Nur zu meinem Verständnis:
    Die Zündverstellung ist auch im Schiebebetrieb aktiv?
    Und nicht nur bei der Beschleunigung?
    Ostern is rum ....


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    f104wart

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von f104wart Gestern um 13:23

    Brummbaehr schrieb:Das war yosz

    Das stimmt. Yosz ist schuld! lol!


    ...Spaß beiseite, aber so richtig dran geglaubt hast Du auch nicht:

    Brummbaehr schrieb:
    Könnte ein zu früher Zündzeitpunkt so etwas bewirken?
    Bei hohen Drehzahlen würde sich das ja nicht bemerkbar machen.
    Bei niedrigen Drehzahlen würde der Motor ggf. anfangen zu "klopfen". Dadurch mehr Motorbremse??

    Hat die Maschine NEC oder CDI Zündung?
    Lahme Federn vom Fliehkraftregler? Nur so ne Idee, währe ja dann auch schleichend.

    Oder bin ich hier ganz und gar auf dem sprichwörtlichen Holzweg?


    ...Aber ich hab anfangs auch nicht an den Vergaser geglaubt. Wink


    Irgendwie müssen wir es schaffen, den Fehler etwas einzugrenzen. Und zwar systematisch vom Einfachen hin zum Schwierigen hin.

    ...Das einfachste wäre, als erstes mal die Zündung abzublitzen. Dabei sieht man auch, ob und wie der Fliehkraftregler arbeitet.


    Führst das zu keiner neuen Erkenntnis, wäre das nächste, die Vergaser mal gegen zwei andere zu tauschen. Einfach nur, um zu sehen, was passiert.


    Wenn wir dann wissen, ob es am Vergaser liegt, können wir gezielt auf die Suche nach der Ursache gehen.
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    cx_pallas

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    Re: Starkes "Bremsen" beim Gas wegnehmen. Vergaser?

    Beitrag von cx_pallas Gestern um 15:36

    Brummbaehr schrieb:
    cx_pallas schrieb:Ok, ich schaue daß ich an eine Strobo-Pistole komme. (Nach dem Osterurlaub...  Smile )

    Nur zu meinem Verständnis:
    Die Zündverstellung ist auch im Schiebebetrieb aktiv?
    Und nicht nur bei der Beschleunigung?
    Ostern is rum ....
    Ja, Ostern ist rum.
    Meine Arbeit aber nicht. Habe keinen "9 to 5 Job", da wird es öfter auch mal 23 Uhr...

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