Re: Gabelservice CX 500 C, Inhalt?

von **Brummbaehr** Di 7 Jan 2020 - 15:02

Ist mir nicht bekannt.

Wer kippt das Öl denn freiwillig wieder aus, nachdem das Luftpolster eingestellt wurde santa

von sg38fn Di 7 Jan 2020 - 15:49

Brummbaehr schrieb:Ist mir nicht bekannt.

Wer kippt das Öl denn freiwillig wieder aus, nachdem das Luftpolster eingestellt wurde

Wahrscheinlich niemand Very Happy

Ich fragte deshalb nach der Einfüllmenge, weil ich auf das Prozedere der Luftpolstermessung gerne verzichten möchte. Die Ungenauigkeit durch Restöl in den Holmen entfällt, weil ich die Gabel komplett zerlegt und gereinigt habe, die Ungenauigkeit durch ungenaues Abfüllen nehme ich mal einfach in Kauf.

Ich werde einfach mal 150ccm 15-er Öl pro Holm einfüllen, wird schon einigermaßen passen Very Happy

P.S.: was mir noch aufgefallen ist: obwohl ich das Gabelöl letztes Frühjahr ausgetauscht hatte, ist dieses nach nur einem Jahr und etwa 3.000km bereits schwarz verfärbt Shocked

Gruß
Günni

von **f104wart** Di 7 Jan 2020 - 17:31

Von "mehr Öl" bei Wirth Federn ist mir nichts bekannt. Es gab mal den Tipp, bei den Originalfedern etwas mehr Öl einzufüllen, damit die Gabel etwas straffer wird.

Wenn Du bei den Wirth-Federn die gleiche Füllmenge nimmst, die im Handbuch angegeben ist, hast Du automatisch einen höheren Füllstand als bei der Originalfedern, weil bei den Wirth-Federn die Drahtstärke dicker ist und dadurch mehr Öl verdrängt wird.

Wichtig ist, dass der enger gewickelte weiche Teil der Feder nach oben kommt.

von BerndM Di 7 Jan 2020 - 18:53

sg38fn schrieb:
Ich fragte deshalb nach der Einfüllmenge, weil ich auf das Prozedere der Luftpolstermessung gerne verzichten möchte. Die Ungenauigkeit durch Restöl in den Holmen entfällt, weil ich die Gabel komplett zerlegt und gereinigt habe, die Ungenauigkeit durch ungenaues Abfüllen nehme ich mal einfach in Kauf.

Ich werde einfach mal 150ccm 15-er Öl pro Holm einfüllen, wird schon einigermaßen passen
Ich kenne deine Präzisionsgeräte zum Abmessen von Flüssigkeiten nicht. Ich empfehle das Einstellen auf Luftpolster.
Menge einfüllen, ca. 20 * über das Standrohr pumpen, Standrohr einschieben und Luftpolster messen. Beide Gabelholme gleiche Höhe einstellen.
Bei dem geringen Innenquerschnitt der Standrohr machen ein paar Tropfen mehr oder weniger schon einiges an Pegel aus. Nur so meine Erfahrung.
Demgegenüber habe ich unter anderem mal eine F 650 Gabel ( BMW ) revidiert, die hat eine Füllmenge von 610 ml / Holm, war die Luftpolster-
einstellung ein Klacks. Gruß Bernd
Günni

von **f104wart** Di 7 Jan 2020 - 22:40

Pumpen musst Du so oder so, um die Dämpferkolben zu entlüften.

Die Luftpolstereinstellung hat nicht nur den Vorteil, dass sie genauer ist, sondern im Endeffekt auch schneller geht:

Öl nach Gefühl reinkippen (etwas mehr als man braucht), 20 x pumpen und den Rest mit der Sonde absaugen. Fertig.

von sg38fn Mi 8 Jan 2020 - 8:43

f104wart schrieb:Von "mehr Öl" bei Wirth Federn ist mir nichts bekannt. Es gab mal den Tipp, bei den Originalfedern etwas mehr Öl einzufüllen, damit die Gabel etwas straffer wird.

Wenn Du bei den Wirth-Federn die gleiche Füllmenge nimmst, die im Handbuch angegeben ist, hast Du automatisch einen höheren Füllstand als bei der Originalfedern, weil bei den Wirth-Federn die Drahtstärke dicker ist und dadurch mehr Öl verdrängt wird.

Wichtig ist, dass der enger gewickelte weiche Teil der Feder nach oben kommt.

Hallo Ralf,
besten Dank für deine Rückmeldung und die Erklärung für den höheren Füllstand bei Wirth-Federn.

Gruß
Günni

von sg38fn Mi 8 Jan 2020 - 8:48

f104wart schrieb:Pumpen musst Du so oder so, um die Dämpferkolben zu entlüften.

Die Luftpolstereinstellung hat nicht nur den Vorteil, dass sie genauer ist, sondern im Endeffekt auch schneller geht:

Öl nach Gefühl reinkippen (etwas mehr als man braucht), 20 x pumpen und den Rest mit der Sonde absaugen. Fertig.

Hallo Ralf, hallo Bernd,
danke für eure Rückmeldungen. Nach dieser Beschreibung hört sich die Luftpolstermessung machbar an.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wird der Pegelstand gemessen bevor die Federn eingeführt werden, ist das korrekt?

Ich möchte bei dieser Gelegenheit noch das Lenkkopflager prüfen und ggf. nachspannen. Wie bekommt man die obere Gabelbrücke
wieder genau in die Flucht zur unteren? Ist es sinnvoll zuerst das Vorderrad einzubauen und erst danach die Schrauben der beiden
Gabelbrücken anzuziehen?

Gruß
Günni

von **f104wart** Mi 8 Jan 2020 - 9:48

sg38fn schrieb:Wenn ich es richtig verstanden habe, wird der Pegelstand gemessen bevor die Federn eingeführt werden, ist das korrekt?

Ja, wie willst Du sonst messen? Unter den beiden Links in Beitrag 12 ist das genau beschrieben.

Montage:
Wenn Du die Gabel komplett auseinander hast, dann schiebst Du zuerst den einen Gabelholm rein und montierst daran den Fender.
Dann erst kommt der zweite Holm. Nur so bekommst Du den Fender gewaltfrei rein, ohne die Tauchrohre zu zerkratzen oder den Halter zu verbiegen.

Der Fender wird erst fertig verschraubt und angezogen, wenn die Holme ausgerichtet sind und nachdem das Vorderrad eingebaut ist (Ganz zum Schluss).

Zum Ausrichten werden beide(!) Gabelbrücken lose montiert. Dabei ist es zunächst egal, ob die Standrohre mit der oberen Brücke bündig abschließen oder etwas überstehen. Das kann später noch genau eingestellt werden.

Nach dem Anziehen der Klemmschrauben an der unteren Gabelbrücke prüft man die Ausrichtung bzw. Planparalletität der Standrohre
mit Hilfe einer Glasplatte oder einem U-Profil, das man über beide Standrohre legt.

Nach dem Anziehen der unteren(!) Gabelbrücke sollte die Platte oder das U-Profil auf den Standrohren nicht mehr kippeln.

Dann ziehst Du die Lenkkopfmutter auf der oberen Gabelbrücke mit dem vorgeschriebenen Drehmoment an. Hierbei lasse ich die Gabel nicht
am Lenkanschlag anschlagen, sondern stecke ein langes Rohr zwischen die Standrohre und halte dagegen.

Nach dem Anziehen der Lenkkopfmutter muss die Planparallelität erneut geprüft und gegebenenfalls korrigiert werden. Auch das Lagerspiel sollte jetzt nochmal geprüft werden.

Wenn alles passt, werden die Klemmschrauben nochmal gelöst und die Standrohre bündig zu der oberen Gabelbrücke eingestellt.

Jetzt wird das Vorderrad eingebaut. Damit sich die Gabel dabei nicht verspannt ist es wichtig, dass zuerst(!) die Achsmutter angezogen wird und dann erst die Klemmung auf der rechten Seite. Auf der Klemmpratze ist ein Pfeil, der in Fahrtrichtung nach vorne zeigt.

Zuerst wird die vordere und dann die hintere Mutter angezogen.

...Und jetzt erst werden die Schrauben am Fender und, wenn vrohanden, am Gabelstabi angezogen.

Nach der Montage müssen die Bremsscheiben auf beiden Seiten den gleichen Abstand zu den Tauchrohren haben. Ist das nicht der Fall, wurde die Reihenfolge beim Montieren des Vorderrads nicht eingehalten.

von sg38fn Mi 8 Jan 2020 - 11:34

Hallo Ralf,

vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung wie die Montage korrekt durchzuführen ist.
Ich dachte mir schon, dass eine verspannungsfreie Montage nicht so ganz trivial ist Embarassed

Ich denke und hoffe, dass deine Beschreibung auch für einige andere hier im Forum noch
hilfreich ist Smile

Gruß
Günni

von rkausg So 12 Jan 2020 - 15:25

Auch von mir Dank für die ausführliche Beschreibung.
Da ich genug Muße hatte zum Lesen, ist mir jetzt endlich auch klar geworden, wie das mit der Glasplatte oder dem U-Profil gehen soll. Man muss die Glasplatte mit der Fläche auf die Standrohre auflegen bzw die Schenkel eines möglichst breiten und natürlich stabilen U-Profils. Ich Tr.. hab mich immer gefragt, was es mir hilft wenn ich die Kante der Glasplatte an die Rohre halte oder ob ich ein sehr langes U-Profil brauche und zweimal anlegen muss, um einen Schiefstand sehen zu können. Embarassed

Was ich noch nicht ganz verstehe:
Wann werden die Schrauben der oberen Gabelbrücke endfest angezogen? Nach Einstellung des Lenkopflagers und erneutem Ausrichten der Standrohre oder noch später?
VG
Rainer

von **f104wart** So 12 Jan 2020 - 16:28

Hallo Rainer,

Walter Drunn hat das mal fotografiert. Ich hab die Fotos nur nicht eingestellt, weil ich dachte, die Methode sei bekannt.

...Weiter oben in diesem Thread werden auch noch andere Möglichkeiten beschrieben, die aber deutlich umständlicher und aufwendiger sind.

Wenn die Rohre in der unteren Brücke geklemmt werden, dann passt das meistens schon. Wichtig ist, dass sich die Gabel beim Anziehen der Lenkkopfmutter dann nicht mehr verzieht. ...Und ganz wichtig ist auch, die Reighenfolge beim Einbau des Vorderrads zu beachten.

von Gast So 12 Jan 2020 - 20:51

[quote="f104wart"]

sg38fn schrieb:

Zuerst wird die vordere und dann die hintere Mutter angezogen.

Der Luftspalt an der Klemmung muss bleiben, nicht versuchen, durch "anballern" der Muttern den Spalt zu schließen, vorher würden eh die Bolzen abreißen.

von **f104wart** So 12 Jan 2020 - 22:03

Der Bolzen ganz sicher nicht, aber mit dem Spalt hast Du Recht.

Aber "angeballert" wird da sowieso nichts, sondern laut WHB mit 18-25Nm angezogen. Wink

von Gast Mo 13 Jan 2020 - 7:03

Die Bolzen reißen ab. Habe selbst kürzlich einem Kollegen geholfen einen abgerissen Bolzen am Gabelholm zu ersetzen der genau aus dem Grund abgerissen war.

von **f104wart** Mo 13 Jan 2020 - 9:38

Solchen gefühllosen Leuten sollte man einfach das Werkzeug wegnehmen.

Die sollten sich lieber im Wald beim Holz machen austoben anstatt sich an einem Motorrad zu vergreifen. Rolling Eyes

von Gast Mo 13 Jan 2020 - 17:50

Da ich gerade nicht mit der Kettensäge schaffe bounce

habe ich nochmal etwas Zeit für meine PC01 (Custom) gehabt.
Die Parallelität der Gabeln habe ich mit einem Aluprofil ca. 60*30 geprüft.
Da bei der "C" zwischen den Gabelklemmen oben und unten diese Lampenhalter sitzen, muss man die Parallelität unterhalb der unteren Gabelbrücke prüfen. Geht nicht anders.
Ich drehe dazu die Lenker Klemmschrauben ein und lege dazwischen einen Hartholzstab oder, das passt auch, den Hebel vom Wagenheber. Damit kann man dann die evtl. notwendige Drehung der oberen Gabelbrücke leicht bewerkstelligen.
Der Rest wie schon mehrfach oben beschrieben.

von **f104wart** Di 14 Jan 2020 - 0:44

Radiomann schrieb:Die Parallelität der Gabeln habe ich mit einem Aluprofil ca. 60*30 geprüft.

Hallo Hans,

ob Du nun zwischen den Brücken misst oder darunter, spielt keine Rolle. Aber 60 ist ein bischen schmal. Da merkst Du nicht viel.

Je breiter das Teil ist, umso genauer kannst Du das einstellen.

...Peil da sicherheitshalber von der Seite her auch nochmal drüber. Wenn Dein Augenmaß einigermaßen funktioniert, isses auch gut.

von Navigator03 Sa 25 Jan 2020 - 20:56

f104wart schrieb: Hierbei lasse ich die Gabel nicht
am Lenkanschlag anschlagen, sondern stecke ein langes Rohr zwischen die Standrohre und halte dagegen.

Jassu Ralf,

was könnte passieren, wenn man es anders macht?

von **f104wart** So 26 Jan 2020 - 10:47

Yia Sou Georgios,

die Gabelbrücken und die Standrohre bilden ein Rechteck, bei dem die beiden Gabelbrücken zwei gegenüberliegende Seiten bilden.

Wenn nun beim Anziehen der Lenkkopfmutter die untere Brücke am Lankanschlag anliegt, kann sich die obere Seite des Rechtecks, also die obere Gabelbrücke, gegenüber der unteren verdrehen.

Die Folge ist, dass die beiden Standrohre dann nicht mehr parallel zueinander stehen und sich die Lenkachse verschiebt.

Stützt Du indessen die Standrohre gegeneinander ab, kann das nicht passieren.

Schau Dir mal dieses Video an, in dem es um die Ausrichtung einer Drehmaschine geht, wobei es darauf ankommt, dass die beiden Bettbahnen (unsere Standrohre bzw. Gabelholme) genau parallel zueinander ausgerichtet sind.

Das Werkstück, das hier im Futter der Drehmaschine steckt, ist vergleichbar mit dem Gabeljoch. Der Abstand zwischen den Bettbahnen der Drehmaschine und der Achse der Spindel (vergleichbar mit der Lenkachse) beschreibt das Offset einer Gabelbrücke.

Ab 1:22 wird das anhand eines Modells aus Zahnstochern sehr schön demonstriert:

von Navigator03 So 26 Jan 2020 - 17:22

Verstehe, daran hatte ich nicht gedacht. Danke.

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