Sicherungsklemmen
+7
Mecke
andi-q
Brummbaehr
zebra
Siggi
f104wart
Mutschman ϯ 27.06.2024
11 verfasser
Seite 1 von 2
Seite 1 von 2 • 1, 2
Sicherungsklemmen
Hallo zusammen,
ja ich weiß, dass gehört zwar unter "Suchen" aber wenn man fündig geworden ist, dann ist es wichtig.
Ich suche diese Sicherungsbox mit den Glassicherungskontaktklemmen oder so ähnlich die Namensgebung für das Ding.
Hat jemand eine Bezugsquelle??? Ich finde das Zeug nur in Japan... direkt vom Hersteller... mindesten 1000 Stück Abnahme.
ja ich weiß, dass gehört zwar unter "Suchen" aber wenn man fündig geworden ist, dann ist es wichtig.
Ich suche diese Sicherungsbox mit den Glassicherungskontaktklemmen oder so ähnlich die Namensgebung für das Ding.
Hat jemand eine Bezugsquelle??? Ich finde das Zeug nur in Japan... direkt vom Hersteller... mindesten 1000 Stück Abnahme.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Guggst du hier: Case, fuse
E-Teil-Nr. 32125-415-000
Wenn du die Nummer bei google eingibst, bekommst du noch weitere Anbieter.
Bei ebay gibt es auch welche, aber da weiss ich nicht, ob die Grösse passt: Sicherungskasten.
E-Teil-Nr. 32125-415-000
Wenn du die Nummer bei google eingibst, bekommst du noch weitere Anbieter.
Bei ebay gibt es auch welche, aber da weiss ich nicht, ob die Grösse passt: Sicherungskasten.
Mutschman ϯ 27.06.2024- verstorben
- Anzahl der Beiträge : 386
Anmeldedatum : 04.03.13
Alter : 66
Ort : Spenge
Re: Sicherungsklemmen
Bevor wir aneinander vorbei schreiben.
Das Gehäuse einzeln zubekommen ist so kein Problem, nur diese Kontaktklemme(n).
Das Gehäuse einzeln zubekommen ist so kein Problem, nur diese Kontaktklemme(n).
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Okay - jetzt habe ich's auch verstanden.
Vielleicht hilft dieser Link Voelkner. Vielleicht lassen die sich etwas modifizieren für die Gehäuse.
Voelkner hat immerhin 98 verschiedene Sicherungshalter im Programm - wenn da nix dabei ist, wird es tatsächlich schwierig.
Vielleicht hilft dieser Link Voelkner. Vielleicht lassen die sich etwas modifizieren für die Gehäuse.
Voelkner hat immerhin 98 verschiedene Sicherungshalter im Programm - wenn da nix dabei ist, wird es tatsächlich schwierig.
Mutschman ϯ 27.06.2024- verstorben
- Anzahl der Beiträge : 386
Anmeldedatum : 04.03.13
Alter : 66
Ort : Spenge
Re: Sicherungsklemmen
Hallo zusammen,
die Kontaktklemmen oder: fliegende Sicherung, Glassicherung, Feinsicherung, Fusebox wie man halt noch den Artikel benennen kann, werde ich jetzt in Japan kaufen.
Was ich mit den Restlichen 994 Stück mache.. keine Ahnung. Bei meinem Ableben, wenn die Erben die Tüte finden mit den Klemmen, werden die bestimmt sagen: Ist der Alte bekloppt gewesen... was der für einen Schei.. .hier hat.... zack in die Tonne.
die Kontaktklemmen oder: fliegende Sicherung, Glassicherung, Feinsicherung, Fusebox wie man halt noch den Artikel benennen kann, werde ich jetzt in Japan kaufen.
Was ich mit den Restlichen 994 Stück mache.. keine Ahnung. Bei meinem Ableben, wenn die Erben die Tüte finden mit den Klemmen, werden die bestimmt sagen: Ist der Alte bekloppt gewesen... was der für einen Schei.. .hier hat.... zack in die Tonne.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Ich hab ne bessere Idee: ...Schick sie doch einfach irgendjemand aus dem Forum. Der nimmt sich welche raus oder nicht und schickt sie weiter zum Nächsten. So zahlt jeder nur einmal Porto, Du hast die Entsorgungskosten gespart und die japanischen Klemmen sehen was von Deutschland.
...also ich find die Idee gut
...also ich find die Idee gut
f104wart- Anzahl der Beiträge : 11446
Anmeldedatum : 24.02.13
Alter : 67
Ort : 35315 Homberg Ohm
Re: Sicherungsklemmen
Ich würde an deiner Stelle basteln: Aus einer Japansteckerhülse ließe sich doch einfach ein Sicherungshalter umformen. Wenn du natürlich auf Original schwörst, ist das keine Option.
Gruß Siggi
Gruß Siggi
Siggi- Anzahl der Beiträge : 1920
Anmeldedatum : 23.02.13
Ort : Bückeburg, Kreis Schaumburg
Re: Sicherungsklemmen
Hallo zusammen,
nach einem Monat, habe wir jetzt endlich die Klemmen bekommen.
nach einem Monat, habe wir jetzt endlich die Klemmen bekommen.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
...und ich hab die passende Crimpzange dazu, damit´s auch wirklich original aussieht !!
f104wart- Anzahl der Beiträge : 11446
Anmeldedatum : 24.02.13
Alter : 67
Ort : 35315 Homberg Ohm
Re: Sicherungsklemmen
AMP-Zange habe ich auch!
Diese habe ich aus einer Werkstattauflösung erhalten. Vor kurzen habe ich mich mal schlau gemacht wie viel so eine Zange Kostet... 1500€ (Neu).
Diese habe ich aus einer Werkstattauflösung erhalten. Vor kurzen habe ich mich mal schlau gemacht wie viel so eine Zange Kostet... 1500€ (Neu).
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Die tut es auch wenn man alle Jahre mal einen Kabelschuh quetscht:
Crimpzange
Gruß Siggi
Crimpzange
Gruß Siggi
Siggi- Anzahl der Beiträge : 1920
Anmeldedatum : 23.02.13
Ort : Bückeburg, Kreis Schaumburg
Re: Sicherungsklemmen
Ne' ich finde die tut es nicht, weil man damit immer irgendwas quetscht. Die günstigen automatischen darunter sind viel besser. Dann kann man auch Nachts mit dem Moped fahren:)
(weil die Pressungen auch halten)
Lg Klaus
(weil die Pressungen auch halten)
Lg Klaus
zebra- Anzahl der Beiträge : 43
Anmeldedatum : 01.03.13
Alter : 72
Ort : Neuwittenbek
Re: Sicherungsklemmen
Dieses Billigteil kannste vergessen Siggi.Siggi schrieb:Die tut es auch wenn man alle Jahre mal einen Kabelschuh quetscht:
Crimpzange
Gruß Siggi
So ne günstige Automatische ist OK. Gibt es auch mit wechselbaren Backen für isoliert und nicht isoliert.
Beispiel
_________________
Ist Spannungsabfall eigentlich Sondermüll?
Digitale CDI-Zündung
Arduino-CDI --> Anschlussplan --> Erprobung/Test
Stammtisch WilderWesten
Re: Sicherungsklemmen
Sorry, aber das stimmt so nicht !Brummbaehr schrieb: (...) Dieses Billigteil kannste vergessen Siggi.
Die von Siggi gezeigte Zange ist speziell für unisolierte Kabelschuhe. Es ist nicht die 08/15-Zange für die isolierten !!
Mit etwas Gefühl erzielt man damit wirklich sehr gute Ergebnisse.
Diese Zange benutze ich auch und außer mir sogar die Profis vom Bosch-Dienst in Gießen, dem größten in der Region.
DLzG Ralf
f104wart- Anzahl der Beiträge : 11446
Anmeldedatum : 24.02.13
Alter : 67
Ort : 35315 Homberg Ohm
Re: Sicherungsklemmen
Hallo Siggi,
sicherlich bekommt man mit der Zange die Du meinst, eine Verbindung zustande aber die Haltbarkeit solcher einer gepressten Stellen ist sehr Fragwürdig. Meine Erfahrung mit solch einer billig Zange ist, dass diese eher in die Tonne gehört als in die Werkzeugtasche. AMP-Zange wie ich sie glücklicherweise für Lau bekommen habe, ist natürlich ein Sechser im Lotto. Hätte ich nicht das Glück gehabt, dann hätte ich mir eine Crimpzange gekauft im Preissegment von 45€. Ich denke, dass solch eine Zange für unsere Anwendungen ein Leben lang ausreicht.
sicherlich bekommt man mit der Zange die Du meinst, eine Verbindung zustande aber die Haltbarkeit solcher einer gepressten Stellen ist sehr Fragwürdig. Meine Erfahrung mit solch einer billig Zange ist, dass diese eher in die Tonne gehört als in die Werkzeugtasche. AMP-Zange wie ich sie glücklicherweise für Lau bekommen habe, ist natürlich ein Sechser im Lotto. Hätte ich nicht das Glück gehabt, dann hätte ich mir eine Crimpzange gekauft im Preissegment von 45€. Ich denke, dass solch eine Zange für unsere Anwendungen ein Leben lang ausreicht.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Hier mal den Vergleich der Pressung zwischen AMP- und Billig-Zange.
Oben die Verpressung mt der AMP-Zange, ein Arbeitsweg zwei Pressungen ( Kabel und Litzen).
Unten die Verbressung mit der Billig-Zange, zwei Arbeitsschritte (einmal Kabel und einmal Litzen).
Fazit:
Halten tun beide Verpressungen. Zu Not kann man sich mit solch einer Billig-Zange helfen. Ich Rate aber solch eine provisorische Verbindung nachher ordentlich vom Fachmann mit dem richtigen Werkzeug nach zuholen!
Ralf, ich gehe mal davon aus, dass der besagte Bosch Dienst von Dir, eine Zange hat die der von Siggi ähnelt, aber teurer ist als nur 5,95€ + 4,90€ Versand. Ich vermute, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Oben die Verpressung mt der AMP-Zange, ein Arbeitsweg zwei Pressungen ( Kabel und Litzen).
Unten die Verbressung mit der Billig-Zange, zwei Arbeitsschritte (einmal Kabel und einmal Litzen).
Fazit:
Halten tun beide Verpressungen. Zu Not kann man sich mit solch einer Billig-Zange helfen. Ich Rate aber solch eine provisorische Verbindung nachher ordentlich vom Fachmann mit dem richtigen Werkzeug nach zuholen!
Ralf, ich gehe mal davon aus, dass der besagte Bosch Dienst von Dir, eine Zange hat die der von Siggi ähnelt, aber teurer ist als nur 5,95€ + 4,90€ Versand. Ich vermute, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
für gelegentliche verpressungen kann man sich IMHO mit einer spitzzange gut behelfen, da hat man
mehr gefühl, als mit den kabelschuh-quetschzangen.
mehr gefühl, als mit den kabelschuh-quetschzangen.
Re: Sicherungsklemmen
Ich habe für meine Zange seinerzeit um die 16 DM bezahlt. Es ist die gleiche, die Siggi gezeigt hat. Wenn ich Zeit habe, dann mache ich mal ein Foto, wie das Ergebnis damit aussieht.Micha der Polierteufel schrieb: (...) Ralf, ich gehe mal davon aus, dass der besagte Bosch Dienst von Dir, eine Zange hat die der von Siggi ähnelt, aber teurer ist als nur 5,95€ + 4,90€ Versand. Ich vermute, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Ich bezweifle auch, dass man mit der von Dir gezeigten Zange nicht ein bessseres Ergebnis erzielen kann, das dem der AMP-Zange gleicht.
Ich würde mich dem Wettbewerb stellen, dass Du mir Deine Zange zuschickst, damit ich es mal probieren kann.
@andi: Eine Spitzzange kannst Du, auch für gelegentliche Anwendungen, bei unisolierten Kabelschuhen total vergessen, da die beiden Hälften der Klemmung "eingerollt" werden müssen. Auch bei isolierten Kabelschuhen ist das Ergebnis bei einer Spitzzange eher zweifelhaft.
...vielleicht klappt´s heute Abend noch mit dem Foto.
@Micha: Schick mir mal Deine Zange. Wenn´s besser wird, zahlst Du das Porto, wenn nicht, übernehme ich die Versandkosten, okay?
LG Ralf
f104wart- Anzahl der Beiträge : 11446
Anmeldedatum : 24.02.13
Alter : 67
Ort : 35315 Homberg Ohm
Re: Sicherungsklemmen
Ralf,
ich habe einen besseren Vorschlag!
Wenn Du mal wieder bei mir in der Nähe bist, dann kannst du die Billig-Zange gerne geschenkt haben. Denn seid ich die AMP-Zange habe, werde ich die Billig-Zange nicht benutzen.
ich habe einen besseren Vorschlag!
Wenn Du mal wieder bei mir in der Nähe bist, dann kannst du die Billig-Zange gerne geschenkt haben. Denn seid ich die AMP-Zange habe, werde ich die Billig-Zange nicht benutzen.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Also diese Option hätte ich auch nicht gewählt. Die Orginal Halter sind leicht ferdernd dadurch passen die sich der Sicherung an. Dies wäre bei den Steckhülsen nicht gegeben und eine Fehler Quelle bzw. Schmorrstelle wäre vorprogrammiert.Ich würde an deiner Stelle basteln: Aus einer Japansteckerhülse ließe sich doch einfach ein Sicherungshalter umformen. Wenn du natürlich auf Original schwörst, ist das keine Option.
Gruß Siggi
Als kurze Lösung wäre ein anlöten der Drähte an der Sicherung gewesen. Natürlich nur wenn man nicht jede Woche die Sicherung hätte tauschen müssen.
Und eine vernünftige Zange bekommt man schon um die 50 Euro von Cimco, Weidmüller, Knipex oder Klauke. Wenn man ein Wenig selber am Motorrad macht dann rentiert sich so eine Zange schnell.
Mecke- Anzahl der Beiträge : 98
Anmeldedatum : 22.02.13
Alter : 54
Ort : Radevormwald
Re: Sicherungsklemmen
Micha, Du bist ein Feigling. Warum nimmst Du die Herausforderung nicht an?Micha der Polierteufel schrieb: (...) Denn seid ich die AMP-Zange habe, werde ich die Billig-Zange nicht benutzen.
...Es freut mich ja für Dich, dass Du ne AMP-Zange hast. Damit ist aber den anderen hier im Forum nicht geholfen. Sicher gibt es auch teurere Crimpzangen, mit denen es EINFACHER geht, ich möchte Dir aber beweisen, dass es auch mit der Billigzange funktioniert und das Ergebnis durchaus dem der AMP-Zange vergleichbar ist.
Ich behaupte nämlich einfach mal, dass Du Dir bei dem Stecker auf dem Foto ganz bewußt keine Mühe gegeben hast. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht mal Deine Feinmotorik etwas trainieren...
...so, jetzt hab ich aber genug gestänkert. Ich will nicht, dass Du mir noch böse wirst wegen so nem blöden Stecker!
Einen lieben Gruß
Ralf
f104wart- Anzahl der Beiträge : 11446
Anmeldedatum : 24.02.13
Alter : 67
Ort : 35315 Homberg Ohm
Re: Sicherungsklemmen
Hallo Micha, genau das Ergebnis, wie auf dem Foto mit der teuren Zange bekomme ich mit meiner Zange auch hin. Man muss ein wenig knobeln, wie man es richtig macht und die ersten Übungen waren auch eine Katastrophe. Aber jetzt habe ich den Trick raus: die beiden Metalllaschen drehen sich rund und halten den Draht richtig fest.
Die Zange hatte ich mal im Nachlass meines Vaters gefunden und wusste nie, was man damit macht. Jetzt möchte ich sie nicht mehr missen.
Gruß Siggi
Die Zange hatte ich mal im Nachlass meines Vaters gefunden und wusste nie, was man damit macht. Jetzt möchte ich sie nicht mehr missen.
Gruß Siggi
Siggi- Anzahl der Beiträge : 1920
Anmeldedatum : 23.02.13
Ort : Bückeburg, Kreis Schaumburg
Re: Sicherungsklemmen
Hallo Ralf,
Dazu kommt noch, dass bei den Steckern die z.B. Flachsteckhülsen tief ins Gehäuse geschoben werden muss, damit diese dort arretieren. Ist die Pressung nicht korrekt, so passt diese später nicht in das Steckergehäuse und man muss mit anderem Werkzeug die Verpressung bearbeiten, so dass diese in das Steckergehäuse trotzdem passen. An freiliegenden Verbressungen ist das natürlich weniger wichtig.
Ich habe mich wieder einmal Versucht, mit der billigen Zange eine Pressung zu machen.
Mit viel Geduld und viel Gefühl ist das raus gekommen, dabei auch noch mehrmals korrigiert, da sonst die Pressung wieder in die Hose gegangen wäre. (die untere Verpressung meine ich, nicht die obere ):
Sicherlich ist auch keinem geholfen weil ich eine AMP-Zange habe. Es mag auch sein, dass ich zu grob motorisch bin.
Ich finde die Billig-Zange zu ungenau und viel zu Umständlich die zu bedienen. Darum finde ich die etwas teuern Zangen zu kaufen eine bessere Investition.
Mit viel Übung schaft man mit einem Holz was man schnell dreht auf einem anderen Holzstück Feuer zumachen. Ich habe halt ein Feuerzeug dafür. Ich denke aber dass Streichhölzer besser sind als Holz auf Holz zu reiben.
Wenn ich mir vorstelle einen Stecker am Kabelbaum neu zumachen, und ich verpresse mich weil die Billig-Zange nicht einfach zu bedienen ist, dann läuft man Gefahr am Kabelbaum mehr kaputt zu machen als zu reparieren. Kabel wieder abschneiden und neu abisolieren .... das Kabel wird nicht länger.
Warum soll ich eine Herausforderung annehmen für eine Zange die ich so wieso nicht wieder haben möchte. Der einstigste Gewinner bei der Sache wird die Post sein! Danach kommt dann eine weitere Diskussion, ob deine Pressung wirklich gleich ist wie die der AMP-Zange.f104wart schrieb:....Micha, Du bist ein Feigling. Warum nimmst Du die Herausforderung nicht an?...
Ich habe nicht geschrieben, dass es nicht funktioniert mit der Billig-Zange, sondern dass das Ergebnis nicht mit der AMP-Zange gleich zusetzten ist.f104wart schrieb:...Es freut mich ja für Dich, dass Du ne AMP-Zange hast. Damit ist aber den anderen hier im Forum nicht geholfen. Sicher gibt es auch teurere Crimpzangen, mit denen es EINFACHER geht, ich möchte Dir aber beweisen, dass es auch mit der Billigzange funktioniert und das Ergebnis durchaus dem der AMP-Zange vergleichbar ist....
Dazu kommt noch, dass bei den Steckern die z.B. Flachsteckhülsen tief ins Gehäuse geschoben werden muss, damit diese dort arretieren. Ist die Pressung nicht korrekt, so passt diese später nicht in das Steckergehäuse und man muss mit anderem Werkzeug die Verpressung bearbeiten, so dass diese in das Steckergehäuse trotzdem passen. An freiliegenden Verbressungen ist das natürlich weniger wichtig.
Ich gebe zu, dass ich die billige Zange so benutzt habe wie die AMP-Zange. Also, das zu pressende Teil in die Zange eingelegt und einfach zugedrückt.f104wart schrieb:...Ich behaupte nämlich einfach mal, dass Du Dir bei dem Stecker auf dem Foto ganz bewußt keine Mühe gegeben hast. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht mal Deine Feinmotorik etwas trainieren...
Ich habe mich wieder einmal Versucht, mit der billigen Zange eine Pressung zu machen.
Mit viel Geduld und viel Gefühl ist das raus gekommen, dabei auch noch mehrmals korrigiert, da sonst die Pressung wieder in die Hose gegangen wäre. (die untere Verpressung meine ich, nicht die obere ):
Ich bin Dir nicht böse wegen dem Thema. Ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren.f104wart schrieb:...so, jetzt hab ich aber genug gestänkert. Ich will nicht, dass Du mir noch böse wirst wegen so nem blöden Stecker! ....
Sicherlich ist auch keinem geholfen weil ich eine AMP-Zange habe. Es mag auch sein, dass ich zu grob motorisch bin.
Ich finde die Billig-Zange zu ungenau und viel zu Umständlich die zu bedienen. Darum finde ich die etwas teuern Zangen zu kaufen eine bessere Investition.
Mit viel Übung schaft man mit einem Holz was man schnell dreht auf einem anderen Holzstück Feuer zumachen. Ich habe halt ein Feuerzeug dafür. Ich denke aber dass Streichhölzer besser sind als Holz auf Holz zu reiben.
Wenn ich mir vorstelle einen Stecker am Kabelbaum neu zumachen, und ich verpresse mich weil die Billig-Zange nicht einfach zu bedienen ist, dann läuft man Gefahr am Kabelbaum mehr kaputt zu machen als zu reparieren. Kabel wieder abschneiden und neu abisolieren .... das Kabel wird nicht länger.
Gast- Gast
Re: Sicherungsklemmen
Micha der Polierteufel schrieb: (...) sondern dass das Ergebnis nicht mit der AMP-Zange gleich zusetzten ist.
(...) Es mag auch sein, dass ich zu grob motorisch bin.
Dem ersten Satz möchte ich widersprechen. Die Antwort auf den zweiten lasse ich offen.
Bei mir sieht die Sache so aus:
...oder, wenn auch noch die Litze die passende Länge hat, so:
Bei spannungsführenden Leitern schiebt man so nen "Pariser" drüber oder, wenn´s ganz edel sein soll, kann man auch Schrumpfschlauch dazu nehmen.
Das Ganze funktioniert problemlos auch mit unisolierten Kabelschuhen mit Lasche zum Einratsen in einem Gehäuse.
...Der ganze Vorgang dauert bei entsprechend ausgeprägter Feinmotorik nur wenige Sekunden. Und nur, weil bei meiner Zange "Bosch" auf dem Griff steht, ist sie sicher nicht besser als Deine Billigzange oder die von Siggi. Das teure daran war wahrscheinlich nur der Schriftzug auf dem Griff.
Es kommt eben nicht nur auf das Werkzeug an, sondern auch darauf, wie man damit umgehen kann.
Das Geld für eine teure Crimpzange habe ich lieber in einen Sortimentskasten mit AMP-Superseal Steckern investiert, die ich übrigens auch mit der "billigen" Zange verarbeiten kann:
DLzG Ralf
f104wart- Anzahl der Beiträge : 11446
Anmeldedatum : 24.02.13
Alter : 67
Ort : 35315 Homberg Ohm
Re: Sicherungsklemmen
Hallo Ralf,
ich bin beeindruckt über das Ergebnis von Dir und der Zange die Du dafür benutzt.
Ich schicke Dir meine Zange, das Kabel und die eine Sicherungsklemme zu. Mehr Sicherungsklemmen wäre ja quatsch, da wie Du ja schreibst, dass ganze auf Anhieb und in Sekunden funktioniert.
Vergiss bitte nicht so eine schöne und ausführliche Bildergalerie ein zu stellen.
Die Zange kannst Du später selber wegwerfen und die Kosten für Versand, brauchst mir auch nicht zu erstatten.
Oder soll ich Dir lieber 1m Kabel und 50 Sicherungsklemmen mit geben, damit es mit der Bildergalerie funktioniert??
Ich bin wirklich auf das Ergebnis gespannt!!
Mit freundschaftlichen Grüßen
Micha der Polierteufel
ich bin beeindruckt über das Ergebnis von Dir und der Zange die Du dafür benutzt.
Ich schicke Dir meine Zange, das Kabel und die eine Sicherungsklemme zu. Mehr Sicherungsklemmen wäre ja quatsch, da wie Du ja schreibst, dass ganze auf Anhieb und in Sekunden funktioniert.
Vergiss bitte nicht so eine schöne und ausführliche Bildergalerie ein zu stellen.
Die Zange kannst Du später selber wegwerfen und die Kosten für Versand, brauchst mir auch nicht zu erstatten.
Oder soll ich Dir lieber 1m Kabel und 50 Sicherungsklemmen mit geben, damit es mit der Bildergalerie funktioniert??
Ich bin wirklich auf das Ergebnis gespannt!!
Mit freundschaftlichen Grüßen
Micha der Polierteufel
Gast- Gast
Seite 1 von 2 • 1, 2
Seite 1 von 2
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten