Drehzahlmesser Funktion

Die letzten Tage hatten wir bei zwei Drehzahlmessern die Meldung einer Funktionsstörung.  
Aus diesem Anlass der Versuch die Funktion zu erläutern und an Bildern zu verdeutlich wie er funktioniert und damit wo sich bei normaler Nutzung, oder Lagerung, Funktionsprobleme einstellen können.



Das erste Bild zeigt einen aus dem Gehäuse entnommenen Drehzahlmesser einer GL 500.

Es handelt sich um einen mechanischen Drehzahlmesser mit der Funktionsweise nach dem Wirbelstromprinzip.
Über die Drehzahlmesserwelle wird ein Dauermagnet angetrieben. Über dem mit der Wellendrehzahl laufenden Magnet sitzt eine
durch Luftspalt getrennte Glocke.Diese Glocke betätigt die Anzeigenadel über die Antriebswelle. Für einen ruhigen gleichmässigen Lauf sorgt eine an der Antriebswelle befestigte Feder.
Mit sich ändernder Motordrehzahl ändert sich das magnetische Feld, damit das über die Glocke auf die Antriebswelle wirkende Drehmoment, damit wiederum die Auslenkung der Anzeigenadel auf der Drehzahlmesserskala.

Sollte der Drehzahlmesser, bzw. die Anzeigenadel, nach längerer Deaktivierung nur noch zögerlich agieren vermute ich die Trägheit im extern des Gehäuses vom Drehzahlmesser angebrachten Wellenanschluss.

Intern befinden sich kaum Bauteile die ohne bewusste Zerstörung leiden sollten oder zur Korrosion neigen. Ausserdem sind die Komponenten mit einem dünnen Fettfilm geschützt.



Das zweite Bild zeigt die Draufsicht auf den externen Antrieb. Zwischen Aussenhülse und innerer Welle für den 4-kant der Drehzahlmesserwelle ist ein Spalt von ca. 0,1 mm.
Weiterhin lässt sich auf dem Bild gut erkennen das Korrosion hier ein Thema ist.
Entweder verharzt altes Fett in diesem Spalt oder aufblühender Rost schabt in der Aussenhülse.
Die Diagnose von Hemmnissen in diesem Bereich kann leicht durchgeführt werden. Mit kleinem Schraubendreher, Zahnstocher oder
ähnlichem, in den 4-kant eingeführt, versuchen die innere Welle zu drehen. Sollte "ohne Widerstand möglich sein.
Wenn nicht, hilft nur sanfte Unterstützung. Erst einmal Rostlöser in den Spalt einbringen. Es wird durch den Spalt kein Rostlöser ins
Gehäuse eindringen. Von innen ist eine Abdichtung durch einen O-Ring, s. Bild eins, vorhanden.  
Nach Einwirkzeit wieder drehen.
Oder Drehzahlmesserwelle anbringen und freies Ende in die Bohrmaschine spannen. Mit geringen Drehzahlen im abwechselndem Links-/
Rechtslauf kurz betätigen. Dann sollte sich die Verbindung lösen und die Verklebung verursachende Substanz gegeneinander aufreiben.

Klarer Hinweis : Arbeiten erfolgen auf eigene Gefahr. Sowohl für die eigene Gesundheit und die Funktion des Drehzahlmessers nach der
                      Behandlung.

Gruß
Bernd

Ich befürchte, Bernd, diese "Operation" wird nicht viel bringen. -Trotz der guten Fotos und Beschreibung-.

Das untere Teil des DZM wird ja von der NoWe via der DZM-Welle "zwangsangetrieben".
Egal ob sich in der Lagerung des unteren Teiles Rost oder verharztes Fett befindet.
Wird der Widerstand durch Rost o.ä. zu stark, schert die Welle an der schwächsten Stelle ab.

Die "Weiterverarbeitung" des Magnet-Drehimpulses von der Glocke zur Anzeigenadel, wird das wirkliche Hemmnis-Problem sein. Dort ist die Lagerung -wodurch auch immer verursacht- verranzt und sollte wieder gangbar gemacht werden.
Sei es, dass die Lagerung durch verranztes Fett gehindert wird, oder sei es, dass die Feder abgeschlafft, verbogen (gebrochen wohl nicht) ist.... oder beides.

BTW: Die Rückstellfeder deines DZM sieht iwie "merkwürdig" aus, als seinen einige Windungen ausserhalb der Feder-Ebene.


GrussWolF

Hallo Wolfgang,

Die Federwindungen der Rückholfeder liegen in einer Ebene, minimalst kegelig. Optische Täuschung, bzw im Foto verstärkt wiedergegeben.
Ich habe meine Darstellung der Problematik verzögerter Anlauf so wahrgenommen und behoben.

Möchte aber auch mit der Darstellung vermeiden das eventuell, ohne zwingenden Grund, andere Forenmitglieder übereilt ihre DZM zerlegen.
Wenn es dann erfoderlich scheint, wissen was drin ist.

Gruß
Bernd

P.S. Bevor die Frage kommt, warum ich den DZM trotzdem zerlegt habe. Ich möchte den Temperaturanzeige für den Aufbau eines Cockpits verwenden. Der Kasten von der CX ist mir für das Cockpit zu gross.

Ich habe gerade ein kleines Album zum Thema "Öffnen der Instrumente" gefunden.

Waterbrunn schrieb:Ich habe gerade ein kleines Album zum Thema "Öffnen der Instrumente" gefunden.

Nicht schlecht Herr Specht! Und plötzlich steht der Tacho wieder auf 000.

Gruß Siggi

Mach ich bei jedem Tanken

Da habe ich wohl falsch geguckt. Kann passieren!

...wenn der DZM schon offen ist... ...also meine Erfahrung ist, das die Dinger fies ungenau sind. Leider!
Jetzt könnte man doch expliziete Drehzahl an den DZM-Eingang geben und die Anzeige kalibrieren. Abstand Wirbelpaar verändern, Spiralfederhärte ändern, ....

Weiß jemand die Übersetzung Nockenwelle zu DZM-Schnecke? Und wie könnte man Drehzahl genau einspeisen? Habe da gerade keine Idee....


Den es in den Fingern juckt
Malte

Hallo Malte,
Der Abtrieb der Nockenwelle hat Kurbelwellendrehzahl. Am Drehzahlmesser hat es nur den Dauermagnet der direkt von der Drehzahlmesserwelle angetrieben wird und über ein Wirbelstromfeld
die Aluglocke mitnimmt. Direkt wird über eine Welle die Anzeigenadel mitgenommen.
Eine feste Drehzahl zu erzeugen ist einfach. Drehzahlmesserwellenende in Bohrmaschine einspannen. Bohrmaschine mit einer Drehzahl ( z.B. 1000,2000,3000 U/min ) betreiben. Über einen externen Drehzahlmesser die Drehzahl abnehmen. Diese mit der Anzeige auf dem zu prüfenden DZM vergleichen. Je nach Blickwinkel dürften hier variierende Abweichungen beim Ablesen möglich sein. Also erstes Problem.
Wenn Du Dich für eine Abweichung entschieden hast wie kannst Du Korrektur durchführen ?
Die Rückholfeder, diese Funktion hat die Spiralfeder, Könnte man an dem Ende an dem sie geklemmt wird etwas durchziehen od. mit weniger Vorspannung neu klemmen. Da die Federkraft nicht linear ist funktioniert das nur für eine Drehzahl.
Das Verändern des Spalts zwischen Dauermagnet und Glocke um das Wirbelstromfeld zu verändern ist eine Alternative. Aktuell hat der Spalt einige Zehntel-Millimetern. D.h. für Anpassungen sprechen wir wohl von Spaltmassmodifizierungen im Hunderstelbereich.
Das wird wohl nichts.
Oder nette Beschäftigung für Feinmechaniker mit viel Zeit in der Winterzeit.


Also freuen wir uns wenn der DZM funktioniert und glauben was er anzeigt.
Oder kaufen einen elektronischen DZM mit Direktabgriff an der Zündung.

Gruß
Bernd

BerndM schrieb:Hallo Malte,
Der Abtrieb der Nockenwelle hat Kurbelwellendrehzahl.

Da muss ich wiedersprechen.

2 KW Umdrehungen = 1 NW U
2 NW Umdrehungen = 1 Drehzahlmesser U

Ergo:
4 KW U = 1 Drehzahlmesser U

Brummbaehr schrieb:

BerndM schrieb:Hallo Malte,
Der Abtrieb der Nockenwelle hat Kurbelwellendrehzahl.

Da muss ich wiedersprechen.

2 KW Umdrehungen = 1 NW U
2 NW Umdrehungen = 1 Drehzahlmesser U

Ergo:
4 KW U = 1 Drehzahlmesser U

Hallo Bernd,

grundsätzlich stimme ich dir zu. Die NoWe dreht selbstredend nur mit halber KW-Drehzahl. Was ich nicht weiß, ist wie das Schneckengetriebe ausgelegt ist. Über eine entsprechende Übersetzung kann man wieder 1:1 erreichen.
Nochmal, ich weiß es nicht. Aus dem Verhältnis Drehzahl KW zu NoWe einfach die Ableitung auf den DZM zu machen erscheint mir aber zu einfach. Das entsprechende Getriebe kann z.B. auch auf eine Verringerung der Umdrehung der DZM-Welle ausgelegt sein, um sie mechanisch zu schonen und eine stärkere Kraft aufzubauen.

Gruß
Schorsche

Ich bin zwar nicht der Bernd,
Aber ich habe hier nichts Abgeleitet oder Angenommen sondern ausprobiert!

Sorry Brummbaehr,

d.h. dann, dass am Schluß eine 4:1 Reduktion vorliegt. Dann haben wir also eine empirisch gesicherte Zahl. Besser geht es nicht!

Danke!
Schorsche

Ja, geil. Das ist ja schonmal was. 4:1, ok

Wie kriege ich Drehzahlmessung an der Bohrmaschine hin? Ich habe hier Zeugs zum messen, aber nur Induktion oder Oberwelligkeit einer LiMa. Meine Bohrmaschine ist nicht von Stihl :-D

Die Drehzahlkalibrierung stelle ich mir tatsächlich über die Änderung des Luftspaltes beim Wirbelgeströmse vor. Also mein Erfahrungen zeigten (das war die empirisch wahnsinige Anzahl 3) das die DZM-Anzeige deutlich hinterherhängt; die Stoßstangen werfen schon Späne, die Anzeige ist gerade mal bei 8000 etwa. Naja, vieleicht ist auch nur das Öl ranzig. Aber in unteren Drehzahlbereichen passt die Anzeige besser und die Nadel erschien auch agil.

Ideen für Drehzahleingänge fände ich gut. Ich könnte mit dem Akkuschrauber eine Gewindestange drehen und Mutterhub/3sek messen ;-) (nur Spaß)

Hallo


warum so nen großen Umweg über die Bohrmaschine gehen ?


Drehzahlmesser ganz normal mit der Drehzahlmesserwelle am Motor anschließen (eventuell mit ner längeren Welle um leichter arbeiten zu können ?).....

zusätzlich nen elektronischen Drehzahlmesser an der IgniTec oder an nem Zündkabel anschließen (hat jede gute Autowerkstatt)


Nur so kann kein Fehler von de Bohrmaschine übertragen werden .....oder hat jeder ne Bohrmaschine mit digitaler Drehzahlanzeige   


Hier mal ein Link zu nem passenden Werkstattteil:
Drehzahlmesser für Motorrsägen


.....mit so nem Teil hab ich den Drehzahlmesser an meiner Europumpe gecheckt......
hab dabei 500 U/min Voreilung über den Bereich von 3000 bis 10000 U/min festgestellt.
Unter 3000 U/min war so gut wie keine Voreilung (max 100 u/min) festzustellen....


mir reicht diese Genauigkeit.......bzw ich achte sowieso wenig auf den DZM........denn wenn ich die Kiste höher als 11000 U/min zwirble, läßt die Leistung von alleine nach  




Gruß
Tom

...die Idee hatte ich auch schon. Erstmal am Moped den Fehler messen (meine Nachbarn finden die Idee super!) und dann am offenen Herzen in der Werkstatt mit E-Gerät den gleichen Fehler produzieren und justieren.
Das ist jetzt hier nicht die Lösung, das muss anders irgendwie.

Mit der Genauigkeit deiner Instrumente könnte ich leben. Im Augenblick fahre ich ganz ohne DZM, geht auch. In meiner Ignitech habe ich meine Drehzahl bei 10500 gekappt, bzw. die Frühzündung auf Leerlaufniveau runtergezogen. Das ist eine nette Drehzahlbegrenzung, merkt man gut wie man vor eine Gummiwand fährt. Der alte DZM zeigte entspannte 8500  

Mich interessiert das ganze auch technisch. Ich habe einen verrosteten DZM offen liegen und könnte ohne Reue probieren. Drehzahlmessung interessiert mich auch, ich habe Drehzahlutensil da, sogar einen Körperschallmesser, aber eben nichts für e-motore. Früher (in den 80ern) haben wir bei den LKWs die Schwungscheibe markiert um die Drehzahl mit einem optischen Nehmer für die ASU aufzubereiten. Wahnsinns Aufwand, fünzte aber bei der Bohrmaschine. Apparatur nicht mehr vorhanden.

Also, wer Ideen hat.

Wenn ne Igni verbaut ist, einfach das Programm für die Igni mit dem Laptop anwerfen und die momentane Drehzahl ablesen bzw. mit Anzeige vom DZM vergleichen. Einfacher gehts nu wirklich nicht.

Hat die Igni nicht auch einen Kontakt im Stecker mit dem man einen elektronischen Drehzahlmesser ansteurn kann?

...also die Drehzahl des CX-Motors kann ich zehnfach genau messen....

..darum gehts gerade nich.

jo...klar

aber der Vergleich zwischen digital gemessener Drehzahl und tatsächlich angezeigter Drehzahl am orig. DZM ist doch schon mal was .....oder ?



.....wir hatten im alten Forum sogar mal den Fall, daß sich ein CX-ler ne neue Drehzalmesser-Skala machen lassen hat...........auf die Echt-Drehzahl angepasst



es gibt viele Wege nach Rom...........

Ich wollte die Reduktion auf 4 : 1 nicht glauben. Habe deshalb einen eigenen Versuch durchgeführt.

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CX Cockpit, Drehzahlmesserwelle und Bohrmaschine die lt. Beschreibung max 2.600 U/min dreht.

Voila :



Je nach Blickwinkel 4 * 2.600 U/min = 10.400 auf der Anzeige.

Das kann man am "offenen Herzen" ebenso gut nachvollziehen. Drehzahl variieren wäre auch möglich.
Was hier noch fehlt ist der optische Drehzahlaufnehmer.
Und der Mut oder das Wissen um die notwendige Veränderung des Wirbelstromfelds sollte der DZM
nicht hinreichend genau anzeigen.

Bernd

COOL

***thumbs up***


ich habe das gerade mal nachgebaut. Auch Biegsame und Bohrmaschine. Auf dem Typschild stand n1=1200 und n2=2800. Der Drehzahlmesser zeigte im 1.Gang 5400 und im 2.Gang irgendwas bei 13000-14000. Die Bohrmaschine wird fixer drehen als angegeben vermutlich.
btw: meine Drehzahlmesserskala geht nur bis 10000? Ist aus dem ersten Tourermodell.

Ich habe nochmal im Keller gekramt und den "langsamen" Drehzahlmesser gemessen. Bohrmaschine laut Schild 1200 und 2800 1/min, nicht gemessen.

der "langsame" dessen Skala bis 12000 geht: Anzeige 4400 und 9800, also ganz schön wenig
der "gammelige" dessen Skala bis 10000 geht: Anzeige 5500 und 12000, also scheinbar zu viel


Weiß jemand den Verbauunterschied zwischen 10k-Anzeige und 12k-Anzeige? Die Drehzahlmesser sind beide aus dem Tourermodell. Der 12er aus einer 79er Italienerin; der 10er unbekannt, aber gleiche Bauform.

THX
Malte

MALTE , deine frau ruft !!!  
geh raus aus dem keller !!!
aber ne frage : gibt es einen verlegeplan für die welle ? meine vibriert seit einigen tagen und ich denke vorbesitzer hat se falsch verlegt .
und : laptop darf bei igni-zündung am laufenden motor angeschlossen sein ? auch beim starten dran sein ?

jetzt gehts aba an de glotze .
gruß

LOL...

ja, Lapptoppen kann dranbleiben.