Drehmomentloch

Hat sich schon mal jemand damit beschäftigt, ob man dieses Drehmomentloch zwischen 4000 und 6000 upm beeinflussen könnte?
Stichwort Steuerzeiten.

Falls das Thema schon behandelt wurde, bitte ich um Nachsicht. Ich bin nicht so häufig hier und die Suche hat nichts ergeben (oder ich habe falsch gesucht).

Ja, mit einer Ignitech zündung
Gib das mal in die suche ein und du wirst fündig
Dani

Neeeee nicht schon wieder Drehmoment.
Jetzt kommen gleich wieder die sogenannten Spezialisten und Professoren aus ihrer Gruft und monologisieren
und müllen das Forum zu.
Peter

Hallo

eine normale Güllepumpe (Originalzustand) hat zwar eine kleine Drehmomentsenke....aber kein Drehmomentloch


Der kleine Durchhänger der Pumpe ist für die wenigsten Pumpenfahrer wirklich spürbar.

Im Vergleich zu vielen modernen Möps ist der kleine Durchhänger wirklich Minimal

....und um den kleinen Durchhänger zu beheben empfehle ich einfach nicht unter 6000U/min zu drehen






Gruß
Tom

Navigator, Moin.

Du sprichst/schreibst sicher nicht von dem typischen Zündaussetzerloch, sondern von dem im Bild links rot umringelten Bereich.
Als "Loch" würde ich es nicht bezeichen, sondern eher als:
Das beste Drehmoment ist noch nicht erreicht.
Im rechten Bildteil sieht man auch auch schön, wann bei welcher Drehzahl und besserem Drehmoment geschaltet werden sollte.
Also kein Motor, der zu untertourig gefahren werden möchte



Sonntagsgruss nebst an G.

ruene56 schrieb:Neeeee nicht schon wieder Drehmoment.
Jetzt kommen gleich wieder die sogenannten Spezialisten und Professoren aus ihrer Gruft und monologisieren
und müllen das Forum zu.
Peter

Peter, Du bist nicht dazu verpflichtet alles was im Forum steht auch zu lesen.
Als Forenmüll würde ich eher Threads a la Winterüberbrückungsdingensmist bezeichnen, was ich mangels Interesse auch nicht lese. Das Plauderecki besteht IMHO generell auch zu 95% aus "Müll".
Wenn unbedingt an Speicherplatz gespart werden muss, kann dort der erste Hebel angesetzt werden.

guelli02 schrieb:

ruene56 schrieb:Neeeee nicht schon wieder Drehmoment.
Jetzt kommen gleich wieder die sogenannten Spezialisten und Professoren aus ihrer Gruft und monologisieren
und müllen das Forum zu.
Peter

Wenn unbedingt an Speicherplatz gespart werden muss, kann dort der erste Hebel angesetzt werden.

Zuerst aber mal 50% von Deinen Postings, der die sind ja auch " Müll "
Peter

ruene56 schrieb: Zuerst aber mal 50% von Deinen Postings, der die sind ja auch " Müll "
Peter

Die Empfehlung, einen Rahmen mit Hamerite zu beschmieren, ohne ihn vorher anzuschleifen, aber auch.

...Manche Forennutzer sollten die Technikecke mehr als Nachschlagewerk nutzen als sich ernsthaft an den Beiträgen zu beteiligen.

.

[quote="ruene56"]

guelli02 schrieb:Zuerst aber mal 50% von Deinen Postings, der die sind ja auch " Müll "

Wenn die restlichen Beiträge akzeptabel sind, bin ich mehr als zufrieden. Danke für das Lob

Seit Ihr wieder lieb zueinander...

Ich schließe mich Toms Posting an.

Peter hat mit seiner ersten Antwort aber auch irgendwie recht, denkt mal drüber nach!

Nur zur Info/Erinnerung:

-Messungen von Meikel, da ist diese Drehmomenten-Einsenkung zu sehen, das Diagramm ist von Moe erstellt:


   


-Wem es näher interessiert, kann ja bei Ulf Penner nachschauen.



Gruß  Horst-CX500

Und ich habe mich immer gewundert, warum mich bei meiner "Lieblingsdrehzahl" von 5000 auf der Güllepumpe immer die Fahrradfahrer überholen. Kein Wunder!

Gruß Siggi

Siggi schrieb:Und ich habe mich immer gewundert, warum mich bei meiner "Lieblingsdrehzahl" von 5000 auf der Güllepumpe immer die Fahrradfahrer überholen. Kein Wunder!

Gruß Siggi

Gemäß ruenes "Müllbeitragsdefinition" ein klassischer 100%iger "Foren-Zumüller-Beitrag"

Herrlich

Siggi, schalte doch mal in den zweiten Gang, dann hängen die Radfahrer vielleicht am Gepäckträger und nutzen den Windschatten; so a la Steherrennen.

_____________________
@Horst: In welchem Zusammenhang wurde Meikels Kurve erstellt/hier im Forum gezeigt ?

Alexander schrieb:...

Peter hat mit seiner ersten Antwort aber auch irgendwie recht, denkt mal drüber nach!

Das kann ich zwar überhaupt nicht erkennen, aber ich will das jetzt nicht weiter verfolgen.

Danke für die Kurven, Wolfgang und Horst. Auf der von Horst kann man sehen, was ich meine. Dort ist die Senke nach dem vorherigen Anstieg gut dargestellt. Wenn man die glätten könnte,...

Ich weiß, eigentlich ist unser Motor zum Drehen gebaut, obwohl man es der CX nicht ansieht. Aber wer Ulf Penners Fibel gelesen hat weiß auch, was durch Veränderung der Steuerzeiten machbar ist.
Sicher, für Leute, die gerne einen Motor hochdrehend fahren, ist es o.k. Aber ich wünschte mir etwas mehr Kraft im Bereich unter 6000 upm.
So etwa im Stil der aktuellen Moto Guzzi V7.

Haben die Nockenwellenräder eigentlich Langlöcher oder sind die aufgepresst? habe noch nicht darauf geachtet.

Hallo guelli02!

-Das Diagramm wurde im Thread "Zündzeitpunkt im Zuge der 14000 Upm-Diskussion eingestellt, ab ca Beitrag 65. Da wurde ja auch einiges gelöscht, da war wahrscheinlich auch das Diagramm von Meikel mit dabei. Aus welchem Beitrag es stammt, habe ich (noch) nicht eruieren können.

 


Gruß  Horst-CX500

Navigator03 schrieb:... Aber ich wünschte mir etwas mehr Kraft im Bereich unter 6000 upm.
So etwa im Stil der aktuellen Moto Guzzi V7.

Haben die Nockenwellenräder eigentlich Langlöcher oder sind die aufgepresst? habe noch nicht darauf geachtet.

Das NoWeRad hat keine Langlöcher und ist einfach nur mit dem Halter auf die Nockenwelle geschraubt. Meikel hat seine Steuerzeiten geändert, indem er die Bohrungen für die Schrauben aufgebohrt und exzentrische Buchsen eingesetzt hat.

Noch wirkungsvoller ist es, die Nockenwelle umschleifen zu lassen, um andere Steuerzeiten und einen größeren Ventilhub zu erreichen. Das bietet sich besonders dann an, wenn die Nockenwelle schon Pitting gebildet hat.

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Noch wirkungsvoller ist es, die Nockenwelle umschleifen zu lassen, um andere Steuerzeiten und einen größeren Ventilhub zu erreichen.

Obwohl ich dieses schon mehrfach auch an anderer Stelle gelesen habe, verstehe ich nicht, wie das gehen kann.
Wenn an einer NoWe etwas geschliffen wird, wird Material abgetragen, also es wird weniger. Wie ändert sich dadurch die Nockenhöhe damit der Ventilhub größer wird.?
Drauf-schleifen geht nicht.
Eher nur Material draufschweissen und dann schleifen.

___________
Was mir ebenfalls unklar ist, weshalb der Unterschied der Kurve aus der Motorrad-Zeitschrift -gemessen zu Zeiten der Neuvorstellung der CX- so unterschiedlich ist zu der von Meikel.
Hat der Verschleiss des Motors von Meikel mit seinen ~172tsd km ! dieses "Loch" erzeugt ?

Bemerkenswert auch die blaue Kurve "Mit ohne Ansaugrüssel". Einigermaßen DreMoMe-Verlust. Zeigt doch, wie fein die Hondas das Gesamtsystem (Vergaser,Lufi,Auspuff) abgestimmt haben.


PS: zu Navigator:
Guzzi Bohrung/Hub = 80,0 x 74,0 mm
CX = 78 x 52 mm
Aus einer Kurzhuber-CX wird niemals ein Langhuber mit DreMo "unten aus'm Keller"

Eine CX mit mehr Druck von untenraus?

Kein Problem: Holt euch ne 650er!

Hab seit dem Neuaufbau mit meiner mittlerweile schon über 20.000km runter ohne Probleme.

Wenn alles technisch auf Vordermann gebracht ist (KWZ), isse genauso zuverlässig wie ne 500er.

Irgendwie verstehe ich das jetzt nicht so ganz: Lese ich da nicht bei dem Diagramm von Horst "Honda CB-500"? Oder ist das nur ein Eingabefehler gewesen?

Gruß Siggi

Ich habe mal etwas nach Drehmomentkurven von Motorrädern gegoogelt und folgende Graphen gefunden: a) Guzzi Stelvio, b) Ducati 1098 S (blaue Kurve = Normalzustand, andere Kurven nach Tuning), c) Aprilla Caponord




Man sieht, diese typische Kurve ist nicht unüblich, auch bei moderneren Motorrädern.

Gruß Siggi

Hallo guelli02!

-Siehe bitte Thread "Kompression/Nockenwelle umschleifen": https://cx500.forumieren.org/t2663-kompression-nockenwelle-umschleifen.

--"Girgl" will da noch einen Bericht einstellen, daher nur Stichwort: Nockengrundkreis wird kleiner.

Gruß Horst-CX500

Horst-CX500 schrieb:Hallo guelli02!

----

Aus welchem Beitrag es stammt, habe ich (noch) nicht eruieren können.

 


Gruß  Horst-CX500

-Das Diagramm ist entnommen aus dem Thread: CX500 nimmt nur bei bestimmter Drehzahl kein Gas an:   https://cx500.forumieren.org/t2506-cx500-nimmt-nur-bei-bestimmter-drehzahl-kein-gas-an  , ab Beitrag 23.


Gruß  Horst-CX500

f104wart schrieb:Das NoWeRad hat keine Langlöcher und ist einfach nur mit dem Halter auf die Nockenwelle geschraubt. Meikel hat seine Steuerzeiten geändert, indem er die Bohrungen für die Schrauben aufgebohrt und exzentrische Buchsen eingesetzt hat.

Ich nehme an, er hat es an seiner Rennmaschine gemacht. Gibt es vorher/nachher-Diagramme? Oder eine Beschreibung, ob es seine Wirkung erzielt hat?

guelli02 schrieb:
Was mir ebenfalls unklar ist, weshalb der Unterschied der Kurve aus der Motorrad-Zeitschrift -gemessen zu Zeiten der Neuvorstellung der CX- so unterschiedlich ist zu der von Meikel.
Hat der Verschleiss des Motors von Meikel mit seinen ~172tsd km ! dieses "Loch" erzeugt ?

Die Einteilung der Nm-Skala hat natürlich Einfluß, wie extrem die Kurven aussehen. Wenn ich mir bei Kurven so ansehe und ignoriere, daß die eine erst bei 3000 upm anfängt, finde ich die Werte von Meikel besser. Verschleiß sollte also keine Rolle spielen. Aber vielleicht sagt er selbst etwas dazu.

guelli02 schrieb:PS: zu Navigator:
Guzzi Bohrung/Hub = 80,0 x 74,0 mm
CX = 78 x 52 mm
Aus einer Kurzhuber-CX wird niemals ein Langhuber mit DreMo "unten aus'm Keller"  

Ja, ist schon richtig. Andererseits können offenbar Änderungen an den Steuerzeiten die "Lage" des höchsten Drehmoments beeinflussen. Schau´ mal hier:
http://www.tuning-fibel.de/motorrad_tuning/steuerzeiten_1.php

Siggi schrieb:Ich habe mal etwas nach Drehmomentkurven von Motorrädern gegoogelt und folgende Graphen gefunden:
Man sieht, diese typische Kurve ist nicht unüblich, auch bei moderneren Motorrädern.
Gruß Siggi

Ich glaube, es hat weniger mit modern oder alt zu tun. Eher mit Abgasvorschriften. Jedenfalls können gute Tuner solche Dellen glätten. Meistens sind das dann Maßnahmen aus mehreren Eingriffen (Steurzeiten, Auspuff, Bedüsung,...), aber auch eine einzelne maßnahme kann positive Auswirkungen haben.
Gerade bei der Guzzi Stelvio hat ein Tuner dieses Loch komplett wegbekommen und mit 127 Nm ein höheres Drehmoment erreicht, als es der letzte luftgekühlte GS-Boxer hatte.

guelli02 schrieb:

Noch wirkungsvoller ist es, die Nockenwelle umschleifen zu lassen, um andere Steuerzeiten und einen größeren Ventilhub zu erreichen.

Obwohl ich dieses schon mehrfach auch an anderer Stelle gelesen habe, verstehe ich nicht, wie das gehen kann.
Wenn an einer NoWe etwas geschliffen wird, wird Material abgetragen, also es wird weniger. Wie ändert sich dadurch die Nockenhöhe damit der Ventilhub größer wird.?
Drauf-schleifen geht nicht.
Eher nur Material draufschweissen und dann schleifen.

Hallo Wolfgang,

die Sache ist im Prinzip ganz einfach:

Im Grunde genommen ist die Nocke ein Exzenter. Der Ventilhub ergibt sich aus der Differenz zwischen Nockenspitze und der Nocken-Rückseite. Schleift man die Rückseite einen Millimeter ab und korrigiert das nun ebenfalls um einen Milimeter größere Ventilspiel auf das Normalmaß, wird das Ventil um einen Millimeter weiter ausgehoben.

Es kommt also immer auf die Differenz zwischen Rückseite und Nockenspitze an und nicht auf die absolute Größe der Nocke/des Exzenters.

Hallo!

-Ergänzende Anmerkung/Meinung:
 --Da die CX ja nur eine Nockenwelle hat, ist ohne Eingriff auf die Nockenwelle bei den Steuerzeiten nicht viel möglich:
   ..zB geringes verdrehen der Nockenwelle, um die Einlaßventile etwas früher öffnen zu lassen, dafür schließen aber auch die Auslaßventile früher.
     s. Maßnahme von Meikel oder gleich die Steuerkette um 1 Zahn versetzt auflegen, ist wahrscheinlich schon zu viel.
 --Durch umschleifen der Nockenwelle, s. bei "Girgl", können:
   --der Hub vergrößert u auch die Steuerzeiten (Ventilüberschneidung) vergrößert werden. Hat f104wart ja schon genannt.
      Meiner Meinung nach muß/wird dies doch einiges an besserem Füllungsgrad bringen.
      "Girgl" will ja darüber noch berichten. siehe : https://cx500.forumieren.org/t2663-kompression-nockenwelle-umschleifen

Gruß  Horst-CX500