Motorentlüftung umbauen

Hallo guelli02!

-Danke,aber hast es wahrscheinlich in der Eile überlesen:
Ich meinte den Nockenwellen/Schlepphebel (-Lager)/....-Raum.

Gruß Horst-CX500

Ich war nicht in Eile, Horst.
Bin ja noch kein Rentner  

Von oben kommt das Schleuder- und Schlabberöl von der Kipphebellagerung.
Unten wo die NoWe sitzt, also dort unten wo die Schlepphebel auf der NoWe sitzen, ist die Stelle wo Öl von oben runtergepantscht wird und auch das Öl was sich von der vorderen und evtl. der hinteren (??) NoWe-Gleitlagerung dort "sammelt".

Ralf/104wart sprach mal davon, dass sich bei einem "normalen" Ölwechsel dort immer noch so um die 100ccm Öl gesammelt haben, die so ohne weiteres nicht von alleine ablaufen wollen. (Zusammenhang/Fredtitel war Emulsion im Moder, oder so ähnlich.)

Vielleicht hat EO eine Bild, wo man die "Sammel-Wanne" sieht.

GrussWolF

guelli02 schrieb:(...) eine Bild, wo man die "Sammel-Wanne" sieht.

Im Nockenwellentunnel sammelt sich das Lecköl der NoWe- Lagerung und ein Teil des Rücklauföls vom Ventiltrieb. Da der Tunnel unten keine Ablaufbohrung besitzt, liegt die NoWe während des Betriebs komplett im Ölbad, da das Öl erst über die hochliegenden Fenster an der Rückwand des Tunnels ablaufen kann.
NoWe- Tunnel vom Kopf aus gesehen




NoWe- Tunnel von vorn gesehen; Fenster rechts und links oberhalb des NoWe- Lagers



Meikel

Hallo Meikel,....!

-Danke für die Bilder.
Das untere Bild zeigt ja die "Überlaufkante" zu Steuerketten_Lima-Raum. Die anderen Raum-Verbindungen gehen nach oben in den Ventildeckelraum. Meine Bilder im Anhang zeigen ähnliches.

-Da ja die Nocken relativ knapp bis zur Wandung reichen, wird sich wahrscheinlich bei der doch hohen Drehzahl der Nocke ein Gleichgewichtszustand zwischen zulaufendem Öl, auch Öl von den Lagern u. der Öltröpfchen-/ Ölnebelbildung durch die Nocken, bis in den Ventildeckelraum einstellen, als Ablauf für den im Ventildeckelraum "kondensierenden" Ölnebel ist der dortige Ablaufkanal vorhanden. Ein Nockenwelleraum-Ölsumpf wird sich im Betrieb wahrscheinlich nicht einstellen können. So meine Meinung.

Gruß  Horst-CX500

Warum macht ihr nur immer aus einer "Mücke" einen "Elefanten"???

Die Eingangsfrage von Siggi ist doch längst geklärt.

Gruß
georg

Hallo an Meikel, guelli02,Waterbrunn,...!

-Ergänzun zu Beitrag 24:

..Die Zylinderkopfdeckel werde auch gut gekühlt. Anscheinend wir der Ölnebel im Zylinderkopfraum vor dem Entlüftungsstutzen wieder aufgewärmt.

-Eine Frage: Durchmesser u. Höhe des Entlüftungdomes.

Danke u. Gruß Horst-CX500

georg schrieb:Warum macht ihr nur immer aus einer "Mücke" einen "Elefanten"???

Weil sich aus Siggi´s Frage wieder andere Fragen ergeben haben und es grundsätzlich nicht verboten ist, in einem Technikforum über technische Zusammenhänge zu diskutieren.

...oder hast DU vorher gewußt, wozu der Dom gut ist, warum die großen Hohlräume in den Zylinderköpfen sind und welche Nachteile die Entlüftung über die ZylKöpfe hatte?

Ich geb zu, ich habe mir nie Gedanken darüber gemacht und finde die Diskussion nicht uninteressant.

Siggi selber hat dankenswerter Weise die Geburtshilfe für den Elefanten gebracht:

Ich finde es nicht schlecht, wenn man "mehrdimensional", also vielschichtiger, denken kann. 

Warum hat Honda überhaupt diese Änderung durchgeführt? Ich meine mich erinnern zu können, dass weniger Schmodder sich im Filterkasten sammelt. Oder täusche ich mich?

Gruß Siggi

Ich geb zu, ich habe mir nie Gedanken darüber gemacht und finde die Diskussion nicht uninteressant.

Dito.
Wenn zu wenig Öl im Motor war, wird nachgefüllt.
Ob es jetzt über Döme oder Nicht-Döme, über Kolbenringverschleiss, Fahrweise = nur Stadtbetireb, ausgehärtete Ventilschaftdichtungen oder sonst ebbes war, war wurscht, bzw. nicht sooo brisant, sofort Hand, Hammer und Schraubenschlüssel an den Motor zu legen. 



Ist wiederum ein leicht löschbarer- und dieses kommentarlos- Beitrag, der nix weiter Erhellendes enthält . 

GrussWolF

Horst-CX500 schrieb:

(...)
-Eine Frage: Durchmesser u. Höhe des Entlüftungdomes.

Danke u. Gruß  Horst-CX500

-Darf ich die Bitte/Frage wiederholen?!

Danke u. Gruß Horst-CX500

Hallo Horst,
Ich möchte deine Bitte erfüllen. Oberhalb des Einschraubgewindes haben wir den Flansch, dieser
hat einen Aussendurchmesser von 39,3 mm und eine Höhe von 4,5 mm.
Daran schliesst sich der Dom an mit einer Länge von 51,5 mm, Aussendurchmesser 29,5 mm Innendurchmesser von unten 24 mm auf ( geschätzt ) ca. 18 mm verjüngend. Auf dem Dom haben wir die Schlüsselfläche SW 22 mm die 7,5 mm hoch ist. In den Innenraum des Doms ist das Röhrchen für den Entlüftungsschlauch eingepresst das oberhalb der Schlüsselfläche 23,5 mm lang ist und einen Aussendurchmesser von 12, 8 mm hat bei einem Innendurchmesser von 10 mm.
Gesamtlänge des Röhrchens ist 40 mm. Von Oberkante Schlüsselfläche hat das Röhrchen bei
17,5 mm eine halbrunde Aussenwulst mit einem Aussendurchmesser von 13,8 mm.
Das Röhrchen ist ein Drehteil.


Gruß
Bernd

Und so sieht der Dom aus (das Ding über dem Wasserpumpenrad)
Bei Bedarf kann ich morgen noch besser Bilder nachreichen.

Hallo BerndM, MoeGreenwall!

-Danke für Eure Mühen.

-Kommt mir sehr klein vor, hätte was größeres erwartet. Da hat der Schlüssel für die Klemmschraube des manuellen Steuerkettenspanners sicher Platz.
Keine weiteren Mühen erforderlich.

Nochmals Dank u. Gruß Horst-CX500

Hallo Horst,

so sieht es aus bei einer GL650 USA Modell. Bei der CX500 ist die Schlauchverbindung vom Impulsgeberdeckel nicht vorhanden (CDI hat keine Entlüftung dort.... ich muss jetzt stocken ... glaube ich zumindest).
Die GL500 und die GL650 haben so einen Schmandbecher verbaut, der so an der CX nicht vorhanden ist.

Also bei meinerGL 650 ist da ein Schraubdeckel statt Entlüfterdom.
Muß ich da nachrüsten oder ist das normal?
Gruß Schorsch

Es wurde über unterschiedliche Ausführungen, bei den verschiedenen Modellen diskutiert.
Ich möchte versuchen das Thema zusammenzufassen. Den Hintergrund bildet der Beitrag in Wikipedia : Kurbelgehäuseentlüftung. Hier wird der Sinn der Entlüftung an Verbrennungsmotoren erklärt. Und auch eine technische Messgrösse zur Bewertung genannt, der Kurbelraumdruck ist ein leichter Unterdruck von 2mbar.
Demzufolge würde ich bei den 500er Motoren, mit CDI und damit flachem Deckel vor dem Zündversteller, vermuten das der Entlüftungsdom in seiner technischen Ausführung, ein guter Kompromiss ist.
Siehe auch die Erklärungen in den Beiträgen unter diesem Thema zu rücklaufendem Öl durch die
Ausführung des Doms und der Verlegung des Entlüftungsschlauchs.
Bei der CX / GL / E 500er mit NEC kann die Entlüftung über den Deckel des Zündverstellers erfolgen.
Die 650er Motore haben sicher andere Druckbedingungen und damit scheint mir die Darstellung
von Micha sinnvoll und das Maß der Dinge : 2 Entlüftungsstellen in Kombination.

Ein Kompromiss ist wohl jede Motorentlüftung, da sich die Unterdrücke mit den Drehzahlen im Luftfilter ändern ( Erinnerung Synchronisieren der Vergaser und Werte der Unterdruckdosen).
Einen Druckregel in den Entlüftungsschlauch einzubauen ist wohl etwas überzogen.

Gruß
Bernd

mopedschorsch schrieb:Also bei meinerGL 650 ist da ein Schraubdeckel statt Entlüfterdom.
Muß ich da nachrüsten oder ist das normal?
Gruß Schorsch

Hast du ne US-GL650 ?

Ich denke nicht.....dann ist das bei dir also original so ....und kann auch bedenkenlos so bleiben !




Warum wurde in der USA die Dom-Variante bei den Güllen mehrheitlich verbaut ??

Eventuell wegen der dortigen Abgasvorschriften ?
Kann es sein, daß durch die "doppelte Entlüftung" an den 650er US-GL´s weniger Öl in den Ansaugtrakt kommt ?

....in Europa waren die Abgaswerte weitaus lascher....da kam es auf ein bisschen mitverbranntes Öl nicht ganz so an....also reichte die einfache Entlüftung.

Irgendwas haben sich die Ingeniösen doch dabei gedacht.....und ohne Grund haben sie den Mehraufwand garantiert nicht betrieben  



Gruß
Tom

O-Gott,

dass hätte ich besser weg lassen sollen mit der GL650 USA Modell. Das sorgt nur noch für Verwirrung.

Die Europäische GL650 hatte niemals einen Domentlüftung. Warum die USA GL650 einen hatte, dass kann ich nicht 100% schreiben sondern nur Vermuten.
Die USA GL650 unterscheidet sich in mehreren kleinen Dingen gegen über der GL650 D. Die US GL hat einen anderen Vergaser (andere Bedüsung und eine Beschleunigungspumpe). Dan kommt noch ein anderer (kleinen ) Kardan... aber auf diese Unterschiede unter anderem möchte ich jetzt nicht näher drauf eingehen.

Tatsache ist, dass wenn man den Gashahn der US GL grob motorisch aufreißt, dass man dann einer GL650 D davon fährt. Dazu kommt noch, dass in der USA nicht so hohe Geschwindigkeiten erlaubt sind wie hier zu Lande.
Ich Vermute, dass dort der Grund zu suchen ist, dass die US GL einen Dom besitzt und die GL650 D nicht.
Da die US GL650 eine Beschleunigungspumpe hat, muss der Motor wegen der schnelleren Beschleunigung, mehr Platz haben um den Motor zu entlüften.
Mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit hat dass jetzt nichts zutun.

Um meine Aussage zu bestätigen, müssten wir eine Info bekommen von den Leuten, die eine Cx500 haben mit Beschleunigungspumpe (also eine originale US-Version).

Man könnte natürlich auch den Dom verlängern, in dem man ein Rohr in Rohr Prinzip als Wendel ausbildet, die äußere Leitung wird in den Kühlkreislauf integriert,
das innere Rohr mit einem Flatterventil ausgestattet und über eine Y- Prothese an die Unterdruckanschlüsse der Ansaugstutzen angeschlossen.  

Das Oel in der Luft die aus dem Kurbelgehäuse gesaugt wird, kondensiert in der Wendel aus und läuft an den Wandungen nach unten zum Schnüffelventil, saugt einer der Zylinder an,
öffnet sich das Schnüffelventil und gut gekühltes Schmieröl tropft zurück in den Motor.

1. Dadurch sinkt die durchschnittliche Öltemperatur und der Schmierfilm reißt nicht ab!

2. Ein weiterer Vorteil ist, dass nun kein Öl mehr in den Luftfilterkasten gelangen kann!

3. Bei Einsatz von Glühkerzen und Blockieren des Schnüffelventils, kann der Motor auf "Selbstzündung" umgestellt werden!

4. Bei Verfolgungsjagten, kann die CX als Nebelmaschine eingesetzt werden!!!

   und jetzt mal ganz schnell weg hier  

Ich hänge mich mal hier mit dran:#
Bei meinem derzeitigen Projekt CX 500 Tourer 79 stoße ich nun auf das Entlüftungsproblem hin.
Da dieses Modell ohne den originalen Luftfilterkasten auskommen muß (mein Tüv hat mir einen Eigenbau mit original Patrone erlaubt) muss das Ölgesabber irgendwo hin. Hier gelesen Entlüftungsdom wäre eine Möglichkeit, ich aber derzeit keinen besitze dachte ich an einen Eigenbau Ölsammler mit Entlüftung oben und Filter drauf in den Freiraum rechts oberhalb des Wasserbehälters. Quasi so wie die aus dem Rennsport nur fein und klein.
Nun muss ich aber den Deckel des Schaulochs umfummlen das da ein Schlauch dran passt. Hat das schon jemand formschön vollzogen oder eine treffende Idee?

Grüße Chris

Warum so kompliziert? Setze dort doch einfach den hier mehrfach angesprochenen Entlüftungsdom drauf.

In Beitrag 11 ist der Entlüftungsdom abgebildet, der auf das "Schauloch" aufgeschraubt wird und an den der Schlauch passt.

Na der ist mir persönlich zu wuchtig, hat was von D....o

Der funktioniert aber!

Das Teil muss so lang sein, damit der Ölnebel darin kondensieren kann und das Öl dann wieder zurück in den Motor tropfen kann.

Hat jemand sowas über?

Diesen Kommentar habe ich parallel zu deiner letzten Frage geschrieben, also kein Bezug zu " Hat jemand was über ".
Das kommt jetzt drauf an was Du investieren möchtest.
Hier bekommst Du Ölsammler anbaufertig

Sonst weiter unter Google Ölsammler od. Ölsammler selbst bauen suchen. Am einfachsten ist es die Bildfuktion zu nutzen.
Wenn Du den Sammler hast kennst Du den Schlauchanschluss. Dann kannst Du Dir Gedanken zu dem Loch mit Gewinde und Anschlussnippel in dem Verschlussdeckel der Entlüftung machen. Z.B. irgendwas aus dem Druckluftbereich. Sonst Adapter für Schläuche hat die Firma auch.

Gruß
Bernd