Ventildeckeldichtung getauscht; jetzt Ölaustritt Zylinder

Hallo,

meine alte CX500 bekam neue äußere Ventildeckeldichtungen.
Bei der re. Schraube des re. Deckels hat die Schraube nicht
richtig gezogen. Habe sie dann "handwarm" angezogen.
Jetzt lief Öl aus dem re. Zylinderloch(Überlauf oder Kühlung?)
während der Fahrt.

Hylomar und Schraubensicherung gekauft, Deckel abgebaut und
auf äußere und innere Dichtung beidseitig Hylomar aufgetragen.
Nach ca. 10 min.  Deckel aufgeschraubt(natürlich mit Schraubensicherung).

Nach etwa 1 Std. und am nächsten Tag morgens Schraube noch
einmal gefühlvoll nachgezogen.

Trotzdem Ölaustritt rechts.

Was kann ich noch tun; welches Problem hat meine Gülle?

dLzG

Klaus

Moin!
Die innere Dichtung auch tauschen, da sie platt ist im Vergleich zur neuen Aussendichtung
Klaus

Hallo Klaus,
Du schreibst, dass Du neue äußere Dichtungen eingesetzt hast.
Hier sollte man immer die innere UND die äußere Dichtung gemeinsam ersetzen.
Die alte innere Dichtung ist zusammengepresst und verformt im Laufe der Jahre.
D.H. sie ist dünner als die neue äußere Dichtung. Sicherlich hat Deine Abdichtung mit Hylomar das nicht ausgleichen können.
Weiterhin schau Dir mal die Ventildeckkelschrauben genauer an. Du wirst am oberen Ende des Gewindes einen Ring sehen. Drehe die Schrauben also nicht zu fest, denn bei Erreichen des Ringes reißt entweder die Schraube ab oder Du drehst das Gewinde in der Bohrung des Zylinderkopfes kaputt.
Mike

CX80 schrieb:Bei der re. Schraube des re. Deckels hat die Schraube nicht
richtig gezogen. Habe sie dann "handwarm" angezogen.

Wenn die Schraube nicht "richtig" zieht, dann kann auch das Gewinde der schraube, aber eher das Gewinde im Kopf vermackelt sein.
Dann ist beim Gewinde im Kopf "helicoilen" angesagt.

Das neben dem neuen inneren Dichtring.

@all

danke für die schnellen Antworten. Dichtung innen wird ersetzt.

LG
Klaus

Ich habe es mal hiermit LINK geschafft. Man muss nur jemanden finden, der das hat, ich hatte das Glück. Sitzt bombenfest, wie das Original.

Vielen Dank üfr Eure Hilfe.

@Siggi: ist ja eigentlich ein Helicoil wie guelli es vorgeschlagen hat.

(hab meins auch mit einem Heli richten können)

@all

ja, habe mich mit dem Verfahren auch schon auseinander gesetzt und werde diesbezüglich
nach Rep. berichten.

LG
Klaus

Hallo Klaus,
Ich gehe davon aus das Du vor einem Reperaturversuch am Zylinderkopf das Gewinde prüfst. Da sind nach unten, gegen Übereckung mit der originalen Schraube, noch ein paar Gewindegänge zur Verfügung. Da scheint es mir doch erst einmal einfacher ein Stück Gewindestange ( ca. 70 mm ) einzuschrauben mit einer Mutter zu kontern und dann aussen
mit einer Hutmutter den Ventildeckel zu befestigen.

Gruß
Bernd

Entschuldigung Bernd, aber sowas, was Du da vorschlägst macht man nicht!Vielleicht nur, wenn man in Afghanistan auf einer Schotterstraße liegen bleibt, weil da was undicht geworden ist. Aber selbst da findet man keine passende Gewindestange am Wegesrand und die passende Hutmutter.

Siggi schrieb:Ich habe es mal hiermit LINK geschafft. Man muss nur jemanden finden, der das hat, ich hatte das Glück. Sitzt bombenfest, wie das Original.

Der Bund oben an der TimeSert-Buchse versinkt flächig oder steht er noch vor ?
Mit welcher Kernbohrung und mit welchem Gewindebohrer arbeitet man bei diesem Typ Buchse ?

Hatte bisher immer nur Helicoil (Spiralen) eingesetzt, aber nicht immer so glücklich dabei gewesen.

Die hier verkaufen auch an Privatleute...

http://www.kerbkonus.de/proddb/assistent.php?a=presel_ds&ds=20&

Bei den Ensat-, Kerbkonus- oder BearFix-Buchsen musst Du aufpassen, weil die vom Aussendurchmesser her verhältnismäßig dick sind. Das kann - gerade da, wo um die Bohrung rum wenig Material zur Verfügung steht - dazu führen, dass das Material platzt. Besonders dann, wenn man sich auf die "selbstschneidende Wirkung" verlässt.

Besser ist es dann, das Aussengewinde für die Buchsen mit den ersten beiden Gängen eines dreistufigen Gewindebohrers vor zu schneiden und die Buchse mit etwas Loktite zu sichern.

TimeSert ist sehr teuer und gibt es meines Wissens nach nur über Würth. Hat aber den Vorteil, dass es einen geringeren Aussendurchmesser hat. Der Bund kann komplett versenkt werden.

Im Falle der Zylinderköpfe/Ventildeckel würde ich Helicoil oder BaerCoil bevorzugen und den langen Einsatz (2 x D) nehmen.

Wenn die Dichtung danach immer noch zu wenig Anpressdruck hat, weil sie im Vergleich zu den neuen äusseren Dichtungen zu platt gedrückt ist, hilft es, einen Ring mit den Maßen der Auflagefläche am ZylKopf aus einem Tetrapack zu schneiden und ihn mit etwas Hylomar (sparsam auftragen und gut ablüften lassen) auf den Zylinderkopf zu kleben.

guelli02 schrieb:

Siggi schrieb:Ich habe es mal hiermit LINK geschafft. Man muss nur jemanden finden, der das hat, ich hatte das Glück. Sitzt bombenfest, wie das Original.

Der Bund oben an der TimeSert-Buchse versinkt flächig oder steht er noch vor ?
Mit welcher Kernbohrung und mit welchem Gewindebohrer arbeitet man bei diesem Typ Buchse ?

Hatte bisher immer nur Helicoil (Spiralen) eingesetzt, aber nicht immer so glücklich dabei gewesen.

Ich hatte, wie berichtet, das Glück, dass in der KFZ-Lehrwerkstatt unserer Schule ein TimeSert Reparatursatz von Würth zur Verfügung stand. Er scheint aber extrem teuer zu sein und lohnt nur für die professionelle Werkstatt. Darin gibt es für die Standardgrößen entsprechende Bohrer, Fräser, Gewindeschneider und Eindrehwerkzeuge und natürlich jede Menge Hülsen in Stahl und Edelstahl. Wie in dem Video zu sehen schließt die Buchse im Endeffekt plan ab.
In meinem Link sieht man im Video wie es geht und in den PDF-Dateien das Werkzeug.

Time-Sert ist bis jetzt das beste, was ich im Bereich Gewindereperatur verwendet hab.

Wenn man jemand kennt, der bei Würth arbeitet, ist es auch gar nicht mehr viel teurer
als ein Gewindereperatursatz von Helicoil...

Da muss ich mal meinen Senf auch dazugeben, ....kann mann hier Bilder Hochladen ????....
bei mir funzt die Lösung mit der Gewindestange schon 2000km.....keine Probleme, man darf sie halt nur nicht zu fest anziehen, und Locktide hilft auch
Hatte vor nich allzulanger Zeit ein ähnliches Prob. nur in den falschen thraed? gesetzt.
Fakt ist, unsere Gülle ist und bleibt ein Alltagstaugliches Mopped, welches auch oft mit "ostdeutschen"
Fusch...sorry Einfallsreichtum zu reparieren ist......

(Schläge auf den Hinterkopf nehm ich in Vechta entgegen... )

Ähm ...ganz vergessen, Helicoilen kann ich auch, hab die Sachen alle in Reichweite...PN reicht

Hallo vogfly,

es mag ja sein, dass es funktioniert einen Ventildeckel mittels Gewindestange abzudichten aber es ist Kinderkacke! Entschuldigung für meine Worte. Ein neues Gewinde einzusetzen ist da doch wohl die ordentliche Lösung. Von Würth, den Gewindeeinsatz dafür zu benutzen ist zwar nicht billig aber billiger als einen alten (neuen) Zylinderkopf mit neuer Zylinderkopfdichtung, O-Ring plus Arbeit zu verbauen. Ich habe selbst gesehen, wie man das Würth-System anwendet bei einer KTM. Da war das selbe Problem, dass das Gewinde ausgerissen war vom Ventildeckel. Einfache Anwendung und das hält für immer.

Ich bin nicht in Vechta @vogfly, also keine Angst vor dem liebevollen Nackenschlag von mir .

vogfly schrieb:... welches auch oft mit "ostdeutschen"
Fusch...sorry Einfallsreichtum zu reparieren ist......

Sorry, aber das, was Du meinst, ist kein Pfusch, sondern Improvisation. Dazu gehört nicht nur Einfallsreichtum, sondern auch handwerkliches Geschick.

Eine gute Improvisation - nicht nur in Ostdeutschland - hält mitunter besser als das Original.

Eine Gewindestange in die letzten drei Gänge eines defekten Gewindes hinein zu drehen, gehört definitiv nicht in die Kategorie Improvisation, sondern in die Schublade mit der Aufschrift "Pfusch". 



Die Schrauben haben einen Bund, der die Einschraubtiefe begrenzt und so den Druck auf die Dichtung definiert. Das ist - ganz nebenbei - ein weiterer Grund, warum die Lösung mit der Gewindestange suboptimal ist.


Ich hätte wahrscheinlich ein M10x1,25 Gewinde rein geschnitten, eine Schraube hineingedreht, planeben an des Gehäuse angepasst und ein neues M6 Geinde rein geschnitten.

Oder die Bohrung aufgebohrt, gereinigt, mit Knetmetall ausgefüllt und auch hier wieder ein neues Gewinde hinein geschnitten.


...Improvisation und Pfusch sind zwei grundlegend unterschiedliche Dinge.

Sorry jetzt muß ich doch noch einen Kommentar abgeben.
Alle die meinen eine Vollmetallhülse ( Würth, Time sert usw. ) einsetzen zu wollen und es noch nicht gemacht haben mögen es bitte bebildert als Vorher - Nachher einstellen.
Die Wandstärke des Zylinderkopfs vor mir hat auf beiden Seiten an seiner minimalsten Stelle 3 mm Wanstärke zu dem 6 mm Gewinde. Jetzt schaut euch die Angaben für das Vorbohren einer Gewindehülse an. Bei einem System hatte ich gestern 9,4 mm gefunden. Nach dem Vorbohren bleibt also 1,7 mm Wandstärke. Was reduziert jetzt noch de Aussendurchmesser des
neuen Aussengewindes ? 10 mm Gewinde, dann bleiben 1,4 mm rechnerisch.
Da ich diese Systeme Gewindehülse nicht verwende, ich habe erst zwei Helicoil in die Schutzblechbefestigung am Tauchrohr einsetzen müssen, und mir somit die Erfahrung fehlt brauche ich eure Bilder zur Bestätigung das mit dieser Hülse der Dom im Zylinderkopf nicht platzt.
Darüberhinaus ist die Schraube zum Befestigen des Ventildeckels sehr lang und die Durchführung durch den Ventildeckel relativ eng. Jede leichte Schiefstellung des neuen Gewindes
macht das Ansetzen zum Anschrauben sehr fummelig. Über die Führung von Dichtgummi und Bund an der Schraube versetzt zum Schluss der Ventildeckel. Nicht unbedingt Zweckerfüllend.
Helicoil (und ähnliches ) oder Knetmetall mag hier funktionieren, sollte sich aber jeder vorher mehrfach überlegen ob er handwerklich in der Lage ist das so hinzukriegen das zum Schluss
nicht der Zylinderkopf Schrott ist.
Auf einem Bohrzentrum kann ich mir die Operation auch mit Gewindehülse vorstellen. Oder mit Halterung und div. Bohrbuchsen zum fluchtenden und eventuell Wandstärke gewinnenden
leichtem Versatz zum originalen Loch.
Alles ist möglich aber nicht als OP am offenen Herzen.
Die Gewindestange kann jeder setzen und damit mit einem guten Gefühl die nächsten Kilometer geniessen. Ihr dürft es Improvisation oder Originalitätsverlust nennen, die noch vorhandenen bzw. noch über Nachschneiden zu erzeugenden Gewindegänge halten das System.
Mit einer technischen Ausbildung und gutem Werkzeug gesegneten Fachleuten bekommen sicher die anderen Möglichkeiten hin.

Gruß
Bernd

Du hast völlig Recht, Bernd. Ich hatte die Maße nicht im Kopf und ja auch schon auf die Problematik hingewiesen:

f104wart schrieb:Bei den Ensat-, Kerbkonus- oder BearFix-Buchsen musst Du aufpassen, weil die vom Aussendurchmesser her verhältnismäßig dick sind. Das kann - gerade da, wo um die Bohrung rum wenig Material zur Verfügung steht - dazu führen, dass das Material platzt.

...TimeSert ist allerdings recht dünnwandig. Von daher kann es funktionieren. Heli- bzw. BaerCoil wäre in diesem Fall wahrscheinlich das Mittel der Wahl.

Mein letzter Beitrag war eher allgemein zu verstehen, um alternative Möglichkeiten zu zeigen, wenn kein GewRepSet zur Verfügung steht. ...Improvisation statt Pfusch.

Hält bei mir seit 10 Jahren. Praxis schlägt Theorie

Provisoriums halten noch länger, ..... fast ewig.