CX GL500-650 Forum

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    Rahmen PC06 vs. RC12

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    Beitrag von KaySquarra am Sa 22 Feb - 18:51

    Moinsen,

    kurze Frage bitte:

    Was ist der Unterschied der Rahmen PC06 und RC12 ?

    Danke
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    Beitrag von Brummbaehr am Sa 22 Feb - 19:21

    Gute Frage, mir ist kein Unterschied bekannt.

    Tom hat vor Jahren mal geschrieben, das die Rohr Wandstärke bei der RC12 doppelt so dick sei wie bei der PC06.
    Sollte man bei nackigen Rahmen ja am Gewicht erkennen können.


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    Beitrag von KaySquarra am So 23 Feb - 5:26

    mmmhhh... das wäre ja ein Unterschied

    Hintergrund der Frage ist:

    Für mein Projekt aus Hamburg ist der Ausgangszustand PC06 mit dem Motor aus RC12.
    Ich hatte gestern eine Zusammenkunft mit dem TÜV Mann, um über die verschiedenen Dinge zu sprechen
    und u.a. auch über die Unterschiede der PC06 und RC12 Rahmen.
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    Beitrag von KaySquarra am So 23 Feb - 6:17

    ahhh... habe ich eben im Cafe Racer Forum gefunden:

    https://www.caferacer-forum.de/viewtopic.php?t=10315
    "Der Rahmen der GL ist identisch mit dem der CX 500/650 Euro (PC06/RC12)..."

    @Ralf,
    hast du dazu so etwas wie "nachweisliche" Dokumente gesehen ?

    Meine Reschersche bei CMS ergab folgendes bezüglich der Honda Nummer:
    (aber das hilft ja auch nicht wirklich)

    50100 MC 5000ZA CX500E 1982 (C)
    50100 MC 5610ZA CX500E 1982 (C)
    50100 MC 5710ZA CX500E 1982 (C)

    50100 MG 0610ZA CX650E 1983 EUROPEAN DIRECT SALES
    50100 MG 0000ZA CX650E 1983 (D) GERMANY / TYPE 2
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    Beitrag von f104wart am So 23 Feb - 9:38

    KaySquarra schrieb:
    "Der Rahmen der GL ist identisch mit dem der CX 500/650 Euro (PC06/RC12)..."

    Moin Kay,

    das stimmt nicht ganz. Die Aussage bezog sich lediglich auf die Konstruktion im Bereich des Tanktunnels.
    Es ging ja hier um die Austauschbarkeit der Tanks.

    Unterschiede zwischen CX500/650 Euro und GL gibt es beispielsweise in der Fußrastenbefestigung.

    Ich hatte auch an unterschiedliche Schwingenlagerung gedacht, aber hier habe ich im Vergleich bei CMS keine Unterschiede zwischen PC06 und RC12 gefunden.


    Die RC12 hat 5 kg mehr Leergewicht als de PC06. Das muss aber nicht unbedingt aus dem Rahmen resultieren, denn 1. ist der Motor etwas größer und schwerer und 2. hat die RC12 einen schwereren Endantrieb.


    Das die Rahmenrohre doppelt(!) so dick sind, glaube ich nicht. Warum sollte ein Rahmenrohr wegen 14 PS Mehrleistung von 2,5 oder 3 mm auf 5 oder 6 mm Wandstärke geändert werden. Sory, aber das widerspräche meinem technischen Verständnis.


    Ich habe sowohl einen RC12 als auch einen PC 06 Rahmen hier stehen, die ich gewichtsmäßig vergleichen könnte, um daraus Rückschlüsse auf die Wandstärke der Rohre zu ziehen.

    Dazu müssten aber, so wie ich es in Erinnerung habe, zumindest bei dem einen noch Anbauteile wie Schwinge, Hauptständer und Gabelbrücken demontiert werden. Und dazu hab ich im Moment, ehrlich gesagt, weder die Zeit noch die Muse, weil ich genug andere Arbeit habe, die mir im Moment wichtiger ist.

    Ich schau aber gerne mal nach, ob ich 2 nackte Rahmen finde oder zumindest von einem das Gewicht feststellen kann, damit wir eine Grundlage haben. Wink








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    Beitrag von f104wart am So 23 Feb - 15:20

    Kay,

    schau mal, was ich hier habe:



    ...Mein Brief von der CNC-Gülle

    Gerade eben drüber gestolpert, weil ich nach dem Datum der Erstzulassung gesucht habe.  Very Happy


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    ...dafür nehme ich mir auch die Zeit und wiege die Rahmen.

    Irgendwie sind die CNC- und die CAD-Gülle ja nun Verwandte 2ten Grades.   lol!


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    Beitrag von KaySquarra am So 23 Feb - 17:48

    ja cool Smile
    Da hast du Recht und Danke !!!

    PI - BY hatte ich gerade vor...

    So sah sie mal aus und hatte nur 11.000km runter

    Rahmen PC06 vs. RC12 Img_7010

    Ich hatte seinerzeit alles verkauft und dadurch den Motor für mein Gespann für lau
    und heute 10 Jahre später kauf ich alles wieder in Einzelteilen... naja

    Ralf

    bist du noch so lieb und schickst mir eine Kopie von dem Brief bitte?

    Danke
    Kay
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    Beitrag von f104wart am So 23 Feb - 18:16

    Klar, mach ich! Wink


    ...Nachtrag:

    Ich hab Dir auch den alten kopiert wegen der Daten, die im neuen nicht mehr drin stehen.


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    Beitrag von KaySquarra am Mo 24 Feb - 5:58

    Sehr schön !
    DANKE

    1,618:
    kommt auf den Bezug an, woll !
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    Beitrag von f104wart am Mo 24 Feb - 10:24

    Du kannst Dich drehen oder winden, der Arsch bleibt immer hinten.  Laughing



    ...Man kann ja ebenso gut mit 1,618 multiplizieren wie durch 1,618 dividieren.  Wink


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    Beitrag von KaySquarra am Fr 28 Feb - 18:29

    L´abono carrera,

    your call... afro


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    Beitrag von f104wart am Fr 28 Feb - 18:50

    Okay, super, dann kann ich mir das Zerlegen des PC06-Rahmens vorerst sparen. Ein RC12-Rahmen, den ich noch habe, ist nackt und kann gewogen werden.

    Eine kleine Differenz wird sich aber alleine schon wegen des bei Deinem Rahmen geänderten Rahmenhecks gegenüber dem Originalheck ergeben.



    ...Warten wir mal das Ergebnis ab. Wink


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    Beitrag von f104wart am So 1 März - 9:12

    So, ich habe den Rahmen gewogen.

    Der Rahmen der RC12 (Originalzustand ohne Anbauteile) wiegt 17,8 kg



    Die Frage, die sich nun stellt ist, woher der Unterschied kommt. Ist es das Heck, die Knotenbeleche und die Halter oder sind es tatsächlich dickere Rohre, die den Lenkkopf halten.

    Um das zweifelsfrei klären zu können, muss ein PC06 Rahmen im selben Zustand auf derselben Waage gewogen werden.


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    Beitrag von Brummbaehr am Sa 7 März - 17:42

    Habe gerade auch mal einen nackigen Rahmen einer RC12 gewogen. Allerdings mit einer günstigen Kofferwaage. 18,3 kg.


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    Beitrag von f104wart am Sa 7 März - 23:14

    Ui, der wird ja immer schwerer. affraid



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    Beitrag von KaySquarra am Sa 14 März - 6:15

    DANKE !!!

    Gehen wir mal von einem Mittelwert ~18kg aus, müßte bei PC06 = RC12 mein abgeschnittenes Geraffel + der neue Rohrbogen 1,4kg ausmachen
    ...mmmhhh... könnte sein

    Überprüfe ich die Aussage von Tom, die Wandstärke PC06 = 1/2 x RC12 mit einer vereinfachten Plausibilisierung:


    Rahmen PC06 vs. RC12 Rahmen12


    Somit ergibt sich (gemäß diesem Ansatz) eine Gewichtsdifferenz RC12 zu PC06 von 8kg, was ja schon mal gar nicht sein kann, da mein "abgespeckter" PC06 Rahmen 16,6kg wiegt.

    @Ralf:
    Zitat: "Ich habe sowohl einen RC12 als auch einen PC 06 Rahmen hier stehen, die ich gewichtsmäßig vergleichen könnte"

    => bitte sei so gut und wiege für mich doch auch noch den PC06 Rahmen Smile

    Danke
    Kay
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    Beitrag von Kallebadscher am Sa 14 März - 7:51



    Den damaligen Kontakt zum Hondaingeneur gibt es leider seit Easy's Tod nicht mehr......sonst würde ich hier gerne Fakten liefern.
    Ich kann nur wiederholen, dass damals einer der wichtigen, für die Inverkehrbringung der CXen in Deutschland zuständigen Ingeneure die Aussage getätigt hat, dass die CX650 stärkere Rohre hat.

    Ich habe auch schon TüV Prüfer erlebt, die den Einbau des 650erMotors in den 500er Raen auf genau dieser Grundlage verweigert haben.......vielleicht findet ihr ja da irgendwelche Daten.


    Gruss
    Tom


    Zuletzt von Kallebadscher am Sa 14 März - 22:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


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    Beitrag von f104wart am Sa 14 März - 9:27

    KaySquarra schrieb:Somit ergibt sich (gemäß diesem Ansatz) eine Gewichtsdifferenz RC12 zu PC06 von 8kg, was ja schon mal gar nicht sein kann, da mein "abgespeckter" PC06 Rahmen 16,6kg wiegt.

    Wenn, dann bezieht sich das eh nur auf alle Rohre, sondern höchstens auf das obere Rohr, das zum Lenkkopf hin führt und maximal noch auf die beden unteren.

    Aber wozu sollte das technisch notwendig sein?



    Bis ich den PC06-Rahmen wiegen kann, musst Du noch etwas warten. Wie schon gesagt, muss das Fahrwerk noch zerlegt werden. Und dazu habe ich im Moment absolut keine Zeit.


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    Beitrag von Brummbaehr am Sa 14 März - 18:27

    Na dann zitiere ich mal von hier

    Kallebadscher schrieb:Hallo EO
    ...
    die Rahmen der GL500 und CX500Euro unterscheiden sich auch im Lenkkopfwinkel
    und die Rahmen der CX650Euro haben mehr als doppelte Materialstärke !!

    Gruß
    Tom


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    Beitrag von Kallebadscher am Sa 14 März - 19:17


    ,.....


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    Beitrag von f104wart am Sa 14 März - 20:37

    Kallebadscher schrieb:

    ....aber was schreibt man nicht alles wenn man die Fakten grade nicht parrat hat....😳🙄


    Am besten gar nix. lol!


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