Nachfertigung WaPuRad CX/GL 500/650_CX 500 Turbo

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Wasserpumpenräder der CX/GL Baureihe sind neu nicht mehr lieferbar.

Nahezu aussichtslos ist die Situation bei den 650er Motoren und den 500er/650er Turbos.
Hier ist der Gebrauchtmarkt leergefegt. Die Räder werden weltweit nur noch vereinzelt angeboten.



Ein bekanntes Problem ist der Verschleiß der Verzahnung bei den 650er WaPuRädern oder Korrosionsschäden durch lange Standzeiten.









Ich habe nun die Möglichkeit, diese WaPuRäder relativ kostengünstig nachfertigen zu lassen.


Um die Teile kostengünstig fertigen zu können, müssen wir uns hier natürlich moderner Technik bedienen.

Unterstützung habe ich dabei von Kay bekommen, der das Rad vermessen und eine CAD-Zeichnung und ein stp-file zur Fertigung auf einem 5-Achsen Dreh- und Fräszentrum erstellt hat. Ohne diese Unterstützung wäre die Idee nicht umzusetzen gewesen.  


Gefertigt werden die Räder aus einer dafür besonders gut geeigneten Aluminiumlegierung.
Die Oberfläche wird zur Vermeidung von Kavitationsschäden poliert und/oder hart- oder glanzeloxiert.







Der Preis hängt natürlich von der Stückzahl ab, da die Einrichtungs- und Werkzeugkosten auf alle Räder verteilt werden.

Er wird sich voraussichtlich etwa in dem Rahmen von 90 -130 € bewegen.


Wer Bedarf hat, teilt das bitte hier im Thread mit oder schreibt mir eine PN/Email.



Inwieweit sich die Räder von denen der Turbomodelle unterscheiden, muss noch abgeklärt werden. Grundsätzlich aber können auch diese nachgerfertigt werden.

Wer Bedarf hat, bitte ebenfalls melden.



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NACHTRAG / AKTUALISIERUNG:

Geplant war zunächst nur die Nachfertigung der 650er WaPuRäder, da hier aktuell Bedarf besteht.


Theoretisch aber könnten auf Basis der von Kay angefertigten Zeichnung und der von mir eingeholten Angebote die WaPuRäder aller(!) Modelle nachgefertigt werden.


Die Räder der bisher nicht erfassten Modelle müssten einfach nur noch vermessen und die Zeichnung entsprechend angepasst werden.


...Nur damit Ihr ungefähr mal ne Vorstellung von der Größenordnung habt:

Rechnen würde sich die Sache bereits


ab 20 Stück bei der CX/GL 500
ab 10 Stück bei der CX/GL 650
ab 5 Stück bei der CX 500 T
ab 5 Stück bei der CX 650 T


Also bitte einfach schreiben, wer für welches Modell wie viele haben möchte.


...Schaut bitte ein wenig über den Tellerrand und denkt auch an die Zukunft.

Vielleicht sieht das WaPuRad des nächsten Motors, bei dem Ihr den hinteren Deckel abnehmt und die WaPuDichtung wechseln wollt, so aus wie bei dieser 650er.  







Bei der 500er besteht die Möglichkeit, dass Ihr irgendwo noch ein brauchbares bekommt. Bei allen anderen Modellen ist die Chance dafür nahezu aussichtslos.

Hihi... guckt ihr

paßt doch zum Thema:



https://www.youtube.com/watch?v=vMY06dzf7UA

prikellpit schrieb:Iss zwar ein Hafen Kohle, aber ich nehme auch eins !!!

Na ja, für ein Teil, das es nicht mehr gibt, ist "Ein Haufen Kohle" ein Begriff, der eher relativ zu sehen ist.

...Und gerade auch im Falle eines 650er Teils sollte man das zu schätzen wissen.  





Zum weiteren Ablauf:

Wir werden auf alle Fälle 2 Datensätze für die Fertigung machen. Einen für das 500er- und einen für das 650er WaPuRad.

Dann werde ich mit dem Fertigungsbetrieb besprechen, ob und in welcher Höhe irgendwelche Zusatzkosten für die 2te Variante entstehen und die Sache dann neu durchrechnen.



Sobald die technischen Details geklärt sind und ich den endgültigen Betrag kenne, werde ich ich ihn hier bekanntgeben.

Bevor ich die Räder in Auftrag gebe, werde ich von jedem einzelnen eine Anzahlung anfordern, damit die Bestellung/Abnahme verbindlich ist und ich nicht auf den Kosten sitzen bleibe.

Ich hoffe, dass das jeder nachvollziehen kann und Verständnis dafür hat.  

Die Sache nimmt langsam Gestalt an.


Es wird auf alle Fälle die WaPuRäder für die 500er und die 650er geben.



Für die Turbo bräuchte ich vorher ein Muster, das als Vorlage zum Vermessen dienen kann. Die WaPuRäder für die Turbo sind grundsätzlich machbar, auf Grund der geringen Stückzahl dann aber deutlich teurer.

Hier sollte sich also nur der melden, der wirklich akuten Bedarf hat. "Mal hinlegen auf Verdacht" macht hier keinen Sinn.

Info und aktualisierte Liste.


Wir sind, was die Vorbereitungen betrifft, in den letzten Zügen.

Sobald wir damit durch sind, werde ich nochmal mit dem Fertigungsbetrieb reden und mit dem Beschichter - ich plane, die WaPuRäder zur Vermeidung von Kavitationsschäden harteloxieren zu lassen - um dann den endgültigen Preis kalkulieren zu können.

Aufgrund der doch beachtlichen Stückzahlen, die höher sind als ursprünglich erwartet, habe ich auch die Anfertigung eines Werkzeugs in Betracht gezogen, mit dem die Verzahnung deutlich einfacher und kostengünstiger herzustellen wäre, was sich natürlich sehr positiv auf den Endpreis auswirken würde.

Ich möchte hier keinen Schnellschuss machen, sondern die Sache sorgfältig und nachhaltig planen.

Das erfordert natürlich von allen Beteiligten etwas Geduld, die sich aber im Nachhinein auszahlen wird.


Inzwischen habe ich auch ein WaPuRad der 500er Turbo bekommen, sodass wir dieses vermessen und nun mit in die Fertigung aufnehmen können.




Im Caferacer Forum hat jemand den Vorschlag gemacht, die Aktion auch in der CX Facebook-Gruppe bekannt zu geben. Ich würde mich freuen, wenn das jemand, der dort angemeldet ist, übernehmen würde.

Ich bin in FB nicht angemeldet und werde es auch nicht tun.


Bestellungen aus der FB-Gruppe müssten dann hier oder im Caferacer-Forum erfolgen.





CX/GL 500, CX 500 Eurosport (aktuell 19(20) Stück)

Güllevirus 2x
Mapfl (Caferacer Forum) 2x
Dennis / Hafenpapst 2x
klausi 1x
500er 2x
Peter / Bayer (Carferacer Forum) 2x
Fabian (Grumbern/Sellaweng?) 2x
Dirk (Twinfox) 2x
Herby (CR) 1x
Alrik (CR) 1x
sp1 (CR) 1x
Hawk1801 (CR) 1 x (0ptional)
THXNITRO (CR) 1x


CX/GL 650, CX 650 C (aktuell 11 Stück)

f104wart 2x
Chris (Caferacer Forum) 1x
Florian 1x
prikellpit 1x
Günter / GL500Driver 1x
tr1 (Caferacer Forum) 2x
Ralfölf/Ralf 1x
@Polierteufel 2x


CX 500 T Turbo

Güllevirus 1x
@Polierteufel 1x


CX 650 T Turbo

Ralf / Fee (Caferacer Forum) 1x
[/quote]

Das hört sich ja ausgesprochen vielversprechend an – vielen Dank und „Hut ab” für Dein Engagement und Deine Arbeit!

Gruß,
Florian

Das ist ja motivierend, das Projekt in aller Form zu Ende zu bringen... cool !!!

In Abstimmung mit Ralf bin ich gerade dabei die Kerbverzahnung in das 3D Modell zu bringen.
Gar nicht so einfach und ohne geeignete Meßmittel nicht ganz trivial... soll ja auf alle Nockenwellen dann ja auch passen

Für diese Art Kerbverzahnungen gibt es abgestimmte Werkzeuge hier in Europa nach DIN 5841 und in Japan.
Honda hat das natürlich nach JIS D2001-1959 mit den entsprechenden Räumwerkzeugen machen lassen.

Egal, so etwas haben wir nicht und somit kommt hier der Ansatz "retro-engineering" zum tragen

Bin voll dabei und eine Lösung ist in Sicht !

Im folgenden die angefangene Zusammenfassung dieses kleinen Projektes (zumindest in der Konstruktionsphase):


Gruß
Kay



Nicht für die Öffentlichkeit bestimmte Zeichnungen und Details entfernt _ Ralf

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zur Info:

ein Bildchen vom Scan



Kuuuuuuuuäl, nä?

Die “im gange” Ansaugstutzen werden folgen !

Gruß
Kay

Schick

Aber warum fehlt da das Gewinde an der NW?

Weil's um das Profil und das Vermessen der Verzahnung geht, und da spielt das Gewinde keine Rolle.


Ich möchte mit dem Profil der Aussenverzahnung ein Werkzeug (Räumnadel) herstellen lassen, mit dem wir die Verzahnung in einem Arbeitsgang in das WaPuRad stoßen können. Das ist bei den Stückzahlen günstiger als jeden Zahn einzeln zu stoßen und senkt die Fertigungskosten.

Stimmt, der Zapfen war zuerst für die Verzahnungsaufnahmen gedacht, taugte aber dann nix dafür.
Deshalb der „Scan“ an Hand von 2 von Michael bereit gestellten Mustern.

Für die interessierte Fraktion unten einmal der Aufwandsablauf dargestellt,
für ein „Reverse Engineering“ Projekt, mit dem Ziel, ein verarbeitbares Modell zu erzeugen:



So könnte die Herstellung der Verzahnung aussehen, wie oben von Ralf beschrieben:





@Ralf

das Modell schick ich dir heute zu !

Gruß
Kay

Moin Kay,

das mit dem Profilstoßen auf dem CNC-Bearbeitungszentrum ist natürlich eine super Sache, hängt natürlich auch davon ab, welche Möglichkeiten der Fertigungsbetrieb hat und was er dafür aufruft.

Bei der Stückzahl, die wir haben, könnte ein Räumwerkzeug, auch im Hinblick auf mögliche Folgeaufträge, günstiger sein. Das muss ich dann halt noch abklären.

Das wichtigste ist jetzt erst mal, dass wir das Vermessen der Verzahnung und den unterschiedlichen Varianten der WaPuRäder abschließen können.

Wenn das fertig ist, kann ich mir ein aktualisiertes Angebot machen lassen und den Fertigungsablauf planen.


Bis hierhin erstmal vielen Dank für Deine Unterstützung.

Schön, dass wir ein Projekt gefunden haben, wo wir unsere beiden Philosophien CAD/CNC und CNC im Sinne von "Comletely Not Computerdesigned" in Einklang bringen und uns so auf wunderbare Weise ergänzen können. Auch wenn der Weg dorthin manchmal etwas holprig war.

Projekt Update:

CX/GL 650 Wasserpumpenrad (19215ME2000)
Modell fertig und mit 3D Scan abgeglichen



CX/GL 500 Wasserpumpenrad (1925415010)
Modell fertig (aus 650 abgeleitet, gemäß Maßangaben von Ralf





Fertigung kann aus meiner Sicht beginnen  
3D Modelle werde ich an Ralf übergeben.


Turbo Räder:

?

CX 500 Wasserpumpenrad (19215MC7000)




Gruß
Kay

KaySquarra schrieb:
Fertigung kann aus meiner Sicht beginnen  
3D Modelle werde ich an Ralf übergeben.

Danke, Kay, bis dahin. Du hast mir bei der Umsetzung meiner Idee sehr geholfen.


Ein 500er Turbo-Rad habe ich als Vorlage zum Vermessen auch noch auftreiben können, so das wir die 500er Turbo-Räder ebenfalls in die Planung und Fertigung mit einbeziehen können. Dies hängt dann aber letztendlich von den (Mehr)Kosten ab, die durch die Fertigung der doch sehr geringen Stückzahl möglicherweise entstehen könnten.

650er Räder für die Turbo wird es mangels Muster vorerst keine geben.


Ein Fertigungsbetrieb zum Fräsen der Teile steht bereits in den Startlöchern.

Mit einem anderen Betrieb, der mir die Verzahnung erodieren kann, stehe ich in Verbindung. Dort wird gerade auch die Möglichkeit geprüft, anstelle des Erodierens jedes einzelnen WaPuRads eine Räumnadel zu fertigen, die das Einbringen der Verzahnung deutlich rationalisieren würde.


Das Projekt nimmt jedenfalls langsam Gestalt an und ich hoffe, dass ich es nun relativ zeitnah abschließen und die Fertigung in Auftrag geben kann.

Die ersten Muster (CX/GL 500, CX/GL 650 und CX 500 Turbo) sind gefräst und gehen nächste Woche zum Erodieren der Verzahnung.

Danach folgt eine Probemontage und, wenn alles passt, die Freigabe zur Serienfertigung.  

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Update: Die ersten 3 Räder sind erodiert und werden im Laufe der Woche bei mir eintreffen.  







...oben in der Mitte das 650er,
unten links das 500er Turbo und
unten rechts das "normale" 500er

Update:

Die Verzahnung passt perfekt. Ein paar Maße müssen noch etwas korrigiert werden, dann können die Teile in Serie gehen.


Wenn ich aus der Klinik zurück bin, werde ich jeden einzelnen anschreiben und dann packen wir's an.

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Was lange währt wird endlich gut.  

Da ich gesundheitlich etwas angeschlagen war und die Zwischenzeit von einigen Schicksalsschlägen begleitet wurde, die dafür sorgten, dass es an der nötigen Motivation gefehlt hat, hat das Projekt etwas geruht. Nun aber geht es aber mit Volldampf in die Endrunde!  


Die erodierte Verzahnung passt besser als original und neu!  






Bedingt durch zusätzlich angefallene Werkzeugkosten zum Erodieren muss ich die ursprünglich kalkulierten Preise etwas nach oben korrigieren.
Ich denke aber, damit können wir alle leben.  


Damit liegen die Preis für die

500er Impeller jetzt bei 87,50 € statt 85,00 €
die 650er bei 94,00 € statt 90,00 €
und die 500er Turbo bei 109,80 € statt ürsprünglich 104,00 €


Im weiteren Verlauf werde ich nun jeden einzelnen aus der Bedarfsliste anschreiben und zur Bestätigung des Bedarfs um eine Anzahlung bitten, um am Ende nicht auf den Kosten sitzen zu bleiben.

Wer möchte, kann natürlich auch gleich den kompletten Preis bezahlen zuzügl. 6,00 € Versandkosten, sofern er seinen Wohnsitz in Deutschland hat.  


Zusätzlich benötige ich von jedem noch den Realnamen, die komplette Anschrift, eine Emailadresse und eine Telefonnummer(!), unter der er oder sie erreichbar ist.

Nach Fertigstellung der WaPuRäder erhält dann jeder eine Rechnung und nach Eingang der Zahlung die bestellten WaPuRäder.


Wer hier mitliest und mich unterstützen möchte, kann sich auch direkt per PN bei mir melden und mir die benötigten Daten mitteilen.
In der Antwort sende ich dann die Bankverbindung. Das macht die Sache für mich etwas einfacher.



Weiterer Bedarf, der in der Liste noch nicht eingetragen ist, kann natürlich jederzeit noch angemeldet werden.
Auch nach Abschluss der Aktion können WaPuRäder jederzeit nachbestellt werden.



Und hier die aktualisierte Liste nach dem heutigen Stand:

CX/GL 500, CX 500 Eurosport (aktuell 19(21) Stück)

Güllevirus 2x
Mapfl R.I.P.
Dennis / Hafenpapst 2x
klausi 1x
500er 2x
Peter / Bayer (Carferacer Forum) 2x
Fabian (Grumbern/Sellaweng?) 2x
Dirk (Twinfox) 2x
Herby (CR) 1x
Alrik (CR) 1x
sp1 (CR) 1x
Hawk1801 (CR) 1 x
THXNITRO (CR) 1x
René (Inox) 1x
theRUFisonfire (CR) 1x
Marlo (CR) 1x

CX/GL 650, CX 650 C (aktuell 9 Stück)

f104wart 2x
Chris (Caferacer Forum) 1x
Florian 1x
prikellpit 1x
Günter / GL500Driver 1x
tr1 (Caferacer Forum) 2x
Ralfölf/Ralf 1x
@Polierteufel R.I.P.


CX 500 T Turbo

Güllevirus 1x
@Polierteufel R.I.P.


CX 650 T Turbo (entfällt)

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Danke für Euer Vertrauen und Eure Unterstützung, ohne die das Prokekt nicht zustande gekommen wäre.  


Der Fertigungsauftrag wird diese Woche erteilt, sobald wir in der Zeichnung noch ein paar kleine Korrekturen vorgenommen haben.
Die nötigen Daten dafür bekommt Kay von mir im Laufe des Tages.


Die ersten WaPuRäder werden voraussichtlich in 4-6 Wochen ausgeliefert. Die meiste Zeit nimmt das Erodieren der Verzahnung in Anspruch.
Dafür aber ist die dann auch besser als bei einem neuen originalen Hondateil.  




Aktualisierte Liste nach dem heutigen Stand:

CX/GL 500, CX 500 Eurosport

Danitec 1x  komplett bezahlt
Güllevirus 2x  komplett bezahlt
Andre61 1x  komplett bezahlt
Mapfl R.I.P.
Dennis / Hafenpapst 2x  2x angeschrieben, keine Rückmeldung
klausi 1x  komplett bezahlt
500er 2x  komplett bezahlt
Peter / Bayer (Carferacer Forum) 2x    komplett bezahlt
Fabian (Grumbern/Sellaweng?) 2x
Marlo (CR) 1x  komplett bezahlt
Dirk (Twinfox) CR 2x  komplett bezahlt
Herby (CR) 1x  komplett bezahlt
Alrik (CR) 1x   komplett bezahlt
sp1 (CR) 1x  komplett bezahlt
Hawk1801 (CR) 1 x  Anzahlung eingegangen
THXNITRO (CR) 1x  komplett bezahlt
René (Inox) CR 1x  komplett bezahlt
theRUFisonfire (CR) 1x
Mark76 1x  Anzahlung eingegangen
Pfarrer 2x  komplett bezahlt
BarbaPapa 1x  komplett bezahlt


CX/GL 650, CX 650 C

f104wart 2x
KaySquarra 1x

Danitec 1x  komplett bezahlt
Florian 1x  komplett bezahlt
prikellpit 1x  komplett bezahlt
Günter / GL500Driver 1x  komplett bezahlt
tr1 (Caferacer Forum) 2x  Anzahlung eingegangen
Ralfölf/Ralf 1x  komplett bezahlt
@Polierteufel R.I.P.
Basti 2x  komplett bezahlt
Stev 1x  komplett bezahlt


CX 500 T Turbo

Güllevirus 1x  komplett bezahlt
@Polierteufel R.I.P.


CX 650 T Turbo (entfällt mangels Vorlage)

Zitat aus den Anfangsbeitrag

f104wart schrieb:

Die Oberfläche wird zur Vermeidung von Kavitationsschäden poliert und/oder hart- oder glanzeloxiert

Die Wasserpumpenraeder werden dann noch in Eigenhilfe poliert und/oder glanzeloxiert ?

Das waren anfängliche Überlegungen in der Planungsphase.

Eine Politur ist auf Grund der beim Fräsen und anschließenden Gleitschleifen erreichten hohen Oberflächengüte der Teile nicht erforderlich.

Deshalb konnten wir auch deutlich unter der damals kalkulierten Preisspanne bleiben.


Die Fotos zeigen die Prototypen vor dem Eloxieren.

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"It's a very nice fit" würde Paul Brodie jetzt sagen.  



...Unter der Hutmutter liegt noch keine Dichtung. Theoretisch bräuchte man die auch nicht, aber die Räder werden komplett mit einer Aludichtscheibe ausgeliefert, um zu verhindern,
dass die Eloxalschicht beschädigt werden könnte.

Die originale Kupferdichtung kommt hier nicht zum Einsatz. Alu und Kupfer gilt als unzulässige Materialpaarung. Obwohl die Gefahr, dass sich hier ein galvanisches Element bilden kann,
durch das Eloxieren eher als gering einzustufen ist, möchte ich auch dieses Risiko nicht eingehen.