Motor-Instantsetzung: Zustand und Detailsfragen

Ich hab' das Bucheli gedruckt und ein EN Werkstatthandbuch als PDF und auch beides schon gewälzt, aber stell' Dir vor Du hast keine große Ahnung von HTML und Co. und liest in einem Buch, wie man eine Kreditkartenzahlung programmieren kann. Meinst das klappt auf Anhieb?
Ich bin da einfach super-unsicher und würde mich da wesentlich wohler fühlen, wenn da jemand dabei ist, der das schonmal gemacht hat.

Hab's grad mit demontierter Steuerkette versucht, hat leider nichts geholfen. Danach die neue Steuerkette drauf und den "Trick" mit drehen des Motors versucht.
Dabei fiel mir auf, dass der Deckel auf der NoWe "eiert". Also es gibt immer eine Stelle, an der der Deckel vielleicht einen halbe Millimeter Luft zum Rand (wo er rein muss) hat und gegenüber liegt er auf dem Rand auf. Groß drauf rumkloppen will da jetzt eigentlich nicht, ich kenne mein Glück zu gut.
Ist das vielleicht ein Hinweis auf kaputte Lager oder gar eine "krumme" Nockenwelle?

Wir reden vom Nockenwellenlagerdeckel, an dem der Antrieb des DREHZAHLMESSERS angeschraubt wird!?



Der will also nicht wieder drauf -



kann er auch nicht, denn es gibt KEINE Stellung der Nockenwelle in der die Ventilfedern keinen Druck auf die Nockenwelle ausüben. Es gibt nur eine Stellung in der der Druck zwischen beiden Zylindern "im Gleichstand" ist. Einfach an der Kurbelwellenmutter, vorn unter dem Kühler (die Deckelschraube an dieser Stelle vorher entfernen) im Uhrzeigersinn den Motor mittels 17er Nuss, Verlängerung und T-Griff drehen. Irgendwann flutscht der Motor alleine in diese Gleichgewichtslage.

Wenn man den Deckel löst und abzieht wird die Nockenwelle ganz leicht runter gedrückt, weshalb der Deckel nicht wieder drauf geht. Dieses Problem umgeht man nur, wenn man die Ventildeckel abnimmt, die Kontermuttern der Ventileinstellschrauben löst und die Einstellschrauben ganz rausdreht. Erst dann ist der Druck von der Nockenwelle weg.

Dann läßt sich der Nockenwellenlagerdeckel wieder aufsetzen. Da der aber so breit (tief) ist, kann man ihn nicht einfach drauf drücken, sondern drückt ihn mit den Halteschrauben umlaufend abwechselnd angezogen, langsam auf seinen Sitz.

Jetzt ist auch eine wunderbare Gelegenheit den O-Ring der Öldruckleitung zum Lager zu ersetzen. Sonst gehts dir wie dem Mutschman, bei dem wir diese Frühjahr diese Operation gemacht hatten, weil er diesen Ring nicht ersetzt hatte (geht noch...).

Und damit du auch den Motor wieder eingestellt bekommst, schreibe ich morgen einen Leitfaden: Ventile einstellen für Anfänger. Dann klappt das auch!


Gruß, EO  


PS: Ich würde nicht mit einem (Gummi)Hammer auf die Nockenwelle losgehen, einfach aus Mangel an Erfahrung, die Alexander ohne Zweifel hat!

Nachtrach:

Nein, die Nockelwelle ist nicht krumm, der fehlt bloß vorne das Lager, weshalb sie vorne eine Kreisbewegung machen kann, je nachdem wie der Druckwechsel der Ventilfedern gegen die Zuglast der Steuerkette wirkt.

Ok, dann hilft da wohl nichts anderes, Danke. Ventildeckeldichtungen hab' ich gerade bestellt, dann werden die bei der Gelegenheit auch gleich gewechselt. Bammel hab'  ich aber trotzdem vor der Einstellerei.

Dieser O-Ring ist bereits erneuert:

Die werden mitsamt allen Dichtungen und Wellendichtungen getauscht, ungeachtet ihres Zustandes.

CX-Sigi schrieb:Hab's grad mit demontierter Steuerkette versucht, hat leider nichts geholfen.

Dreht man an der NoWe mit nicht gelösten Ventil-Federn, kann man Glück haben, dass nicht gerade ein Ventilpaar so steht, dass es mit dem Kolben kollidiert.

CX-Sigi schrieb:Danach die neue Steuerkette drauf und den "Trick" mit drehen des Motors versucht.

Steuerkette war so aufgelegt, nämlich gem. verständlicher Zeichnung im grünen Honda-WHB, damit auch nicht obiges passiert ?

Waterbrunn schrieb: denn es gibt KEINE Stellung der Nockenwelle in der die Ventilfedern keinen Druck auf die Nockenwelle ausüben.

Dann läßt sich der Nockenwellenlagerdeckel wieder aufsetzen. Da der aber so breit (tief) ist, kann man ihn nicht einfach drauf drücken, sondern drückt ihn mit den Halteschrauben umlaufend abwechselnd angezogen, langsam auf seinen Sitz.

Darauf achten dass beim aller-, allergeringsten Widerstand des Lagerdeckels an der DZM Schneckenwelle gedreht wird, sonst gibts Zahnbruch. Diese Welle dreht sich i.d.R. nicht automatisch in ihr gezahntes Gegenstück an der NoWe.

Das ist kein Hexenwerks!
Im Endeffekt ist es so, jedes Mal, wenn du die Kontermutter festziehst, bewegst du die Einstellschraube mit. Du drehst sie immer ein 10tel mit rein. Hast du also die Einstellschraube "saugend" eingestellt und drehst du die Kontermutter fest, geht danach die Fühlerlehre nur noch "kratzend" durch. Der Abstand ist dann zu dicht. Also wieder lösen, öffnen, einstellen, kontern. Irgendwann hast du im Gefühl um wieviel du die Einstellschraube beim Kontern reindrehst.
Zu Anfang mußt du dann eben jede Einstellschraube 10mal einstellen und kontern bis du nach dem Kontern den gewünschten Abstand hast. Aber das bekommst du ins Gefühl und irgendwann dauert es nicht mehr so lange die Ventile einzustellen.

Gruß, EO

Waterbrunn schrieb:Im Endeffekt ist es so, jedes Mal, wenn du die Kontermutter festziehst, bewegst du die Einstellschraube mit. Du drehst sie immer ein 10tel mit rein.

Mannomann     :
Es gibt ein Werkzeuch für billichstes Geld, mit der man den Vierkant an der Einstellschraube festhalten kann/sollte/muss.

Ein Schlüssel für Fahrrad-Speichenschraubnippel könnte auch passen.

Zur Not nimmt an eine Kombi- oder stabile Flachzange und hält am Vierkant fest.

Oder man nimmt ein 3-4mm starkes Flacheisen und feilt sich vorne einen Vierkanthalter.

Bevor man an 8 Ventilen je 10x probiert die richtige Einstellung zu fummeln, sollte man eher an der eigenen Einstellung arbeiten und gescheite Unterlagen und Werkzeuge kaufen.

guelli02 schrieb:Steuerkette war so aufgelegt, nämlich gem. verständlicher Zeichnung im grünen Honda-WHB, damit auch nicht obiges passiert ?

Ich habe die Steuerkette exakt so wieder drauf gemacht, wie die alte drauf war. Ohne in der Zwischenzeit etwas zu drehen oder zu bewegen.
Werde aber nochmal nachlesen, ob ich da zu blauäugig war.

Uff, geschafft. Ventil-Kontermuttern gelöst, Steuerkette nochmal abgehängt und dann den Deckel mit 2 längeren Schrauben in Positon gebracht. Die Dichtung habe ich da noch verdreht, um sie nicht irgendwie zu beschädigen.
Dann mein Herz und den Gummihammer in die Hand genommen und gaaaanz leicht geklöppelt, bis der Deckel reingeflutscht ist. Mit den längeren Schrauben (blöderweise nur 2 zur Hand gehabt) dann abwechselnd angezogen, immer wieder leicht geklöppelt, bis die 4 Originalschrauben gegriffen haben und die dann über Kreuz reingedreht.



Werkzeug zum Ventile einstellen kann ich mir von Bekannten borgen, das sollte kein Problem sein.

Danke an alle!

Ach ja, natürlich Drehzahlmesserantrieb, nicht Tachowelle - hab ich vorhin durcheinandergebracht. Sorry.

WolF, sach Mal Gang, dass ich den Ventileinstellschlüssel von Louise benutze. Da ist das Vierkantloch ein klein wenig größer als der Vierkant der Einstellschrauben - das hat Spiel! Außerdem muß man sehr lange üben bis man die Bewegung beherrscht den Vierkant gegen den Druck des 10er Ringschlüssel punktgenau am Ort zu halten.
Kann sein, dass du das schon soooo lange machst, dass du dich nicht mehr daran erinnern kannst, wie lange du geübt hast, bis das flott von der Hand ging. ICH weiß das noch!

Gruß, EO

MoineOWaterBrunN

Dann hast du den da:


https://www.louis.de/artikel/ventileinstellwerkzeug/10003921?list=109548468&filter_article_number=10003921

Dieses "Spezialwergzeug" ist ja nicht gehärtet.
Vorschlach um das Spiel zu verkleinern:

Nimm einen 6 oder 8mm Durchschlag, positioniere ihn möglichst genau mittig über dem Vierkantloch.
Mit einem gezielten Hammerschlag auf den Durchschlag wird das Loch etwas zusammengestaucht.
Das Gleiche auf der anderen Seite.


Die flachen Seiten des Vierkants werden sich nach innen rund verformen.

Mit einer Feile dann diese Rundungen so weit befeilen, damit der Vierkant wieder satt saugend auf den Einstellervierkant passen.


Dieser Vorschlag ist nur so mal aus der Hüfte geschossen.

Nebenbei:
Mal nach SW3 Gabelschlüsseln suchmaschinen ? Uhrmacherbedarf ?

Ich halte einen Gabelschlüssel für wenig geeignet einen Vierkant zu halten. Was hältst du denn davon?

1/8" ist ja 3,175 mm, das sollte eigentlich passen, oder?

Ich habe mir vor einigen Monaten diesen Schlüssel zugelegt, trotz anfänglicher Skepsis, das Ding funzt prima.
http://www.ebay.de/itm/Honda-CX500-Ventil-Einstell-Werkzeug-mit-Konterhebel-/221889765310?hash=item33a9a91fbe

Gruß Peter

Waterbrunn schrieb:Ich halte einen Gabelschlüssel für wenig geeignet einen Vierkant zu halten. Was hältst du denn davon?

Wenn die Dinger spielfrei passen, ist es okay. Nachteil ist der geringe Hebel zum Gegenhalten.

Ich habe mir ein kleines Windeisen modifiziert, indem ich den festen Griff herausgeschraubt und das Gehäuse beigefeilt habe.

So kann ich mit den verstellbaren Backen den 4kant fest und spielfrei umschließen und habe mit dem Griff des Windeisens einen hervorragenden Hebel zum Gegenhalten, und das für nicht mal ganze 3 Euro.

Hallo Ralf,

normalerweise bevorzuge ich ja die "spochtliche" (komplizierte) Lösung, wenn ich an irgendeinem Problem grübele. Aber dein Vorschlag mit dem Windeisen ist ja so genial und einfach, dass ich das Mal nachmachen werde.
Danke!

Gruß, EO

Freut mich, dass es Dir gefällt, EO.


...aber denk dran: Das Feingewinde ist rechtsdrehend!

Nochmal zurück zum Einbau des Nockenwellenlagerdeckels:

Deckel auf die Nockenwelle aufschieben.

Vorderachse oder Schraube des Lüfterrades einschrauben.

Die Achse leicht hochdrücken/Nuss mit Verlängerung aufstecken und leicht hochdrücken.

Irgendwo gibt es eine Lage, bei der der Deckel sich aufschieben lässt.

Und das alles ohne Ventile lockern, Steuerkette abbauen oder sonstiges...

Ich hoffe, ich war nicht zu spät...

Oh, doch...

ich denke mit den längeren Schrauben wäre es ebenfalls ohne lockern der Ventile gegangen, bin ich nur leider erst drauf gekommen, als ich den Beitrag mit dem draufziehen des Deckels das zweite mal las. Aber da die so oder so neu eingestellt werden müssen war's mir dann wurst.
Ich werde heute Abend (zumindest ist das jetzt noch der Plan) mal zum Franken Stammtisch fahren. Vielleicht lerne ich ja da jemanden aus meiner Nähe kennen, den ich zum Zusammenbau des Motors mitsammt Einstellerei besuchen kann, oder der Lust hat Rothenburg mal zu besuchen.
Ich mach' den Motor auf keinen Fall zu, bevor sich das nicht jemand mit Erfahrung angeschaut hat.

Hi, leider habe ich's gestern nicht zum Stammtisch geschafft, da ich statt gedachten 8 Stunden über 14 Stunden mit entfetten und entrosten meines Tanks mittels Por15 Set gebraucht habe... was ein Akt!

Das gab'  mir allerdings die Zeit mich gestern nochmal mit der Steuerkette zu beschäftigen und dank zockerlein's gutem Zureden und einem anschaulichen Bild ging's heute früh frisch ans Werk.

Ich verstehe nicht warum, aber die Stellung vom oberen Zahnrad, dessen Schrauben waagerecht sein müssen und der Nase am Schwungrad stimmten nicht. Also die Steuerkette nochmal runter und die Schwungrad Nase in die (hoffentlich) korrekte Position gebracht:


Als ich die Steuerkette und das Zahnrad wieder aufgesetzt habe, musste ich die Welle allerdings mit nur einer angezogenen Schraube ein klein wenig drehen, damit die rot umringelte wieder rein ging.


Soweit alles ok? Kann ich mit dem Zusammenbau fortfahren, oder habe ich irgendwas überlesen / -sehen?

In der Zwischenzeit werde ich mal wieder was machen, das ich mir ohne Hilfe von außen zutraue... Ventildeckel putzen.

Das "sollte" so passen... hast du mal von rechts gegen die Kette gedrückt? Das sollte das Nockenwellenrad noch etwas mehr in die Waagerechte drücken

Guad, danke.
Ja, hab' ich gemacht, bevor ich die Kurbelwelle gedreht habe, aber von Hand hat sich da gar nichts bewegt.

Zahnstellung unten gem. Zeichnung aus dem WHB- nachprüfen !



Rechts unten: Teech soll teeth/tooth (Zahn/Zähne) heissen

Jup, Danke. Extra hart drauf aufgepasst.

Wieder was geschafft: LiMa und Stecker neu, bzw. Kontaktpflege mittels Sandpapier.


Später mal vom Kumpel nen großen Drehmomentschlüssel für das Schwungrand borgen und dann kann der Deckel eigentlich drauf.

Nachtrag:
Hier noch meine Meßwerte... der eine ist massiv zu niedrig.

Das sind die Zünderregerspulen, die sind kurz vor Kurzschluss...