Ladespannung wie hoch ?

An dem "zu großen Widerstand" (Zündschloss) kann ja nur Spannung "verloren gehen" (umgangsprachlich vormuliert), wenn da auch ein Strom fließt. Da du aber alle Verbraucher getrennt hast, ist der Strom = 0.
Da bekanntlich Spannung (U) = Strom (I) x Widerstand (R) ist, ist 0 x R = 0V.
Demnach ist der Spannungsunterschied zwischen Batterie + und schwarzem auch Kabel --> 0V

Ja, gut, aber durch das schwarze Kabel fließt laut Schaltplan sowieso kein Strom. Wie kann sich dann ein vergammeltes Zündschloß negativ auf die Ladespannung auswirken?

Wie kommt dann der Strom zum Scheinwerfer, Bremslicht, Blinker??
Geht letztlich alles über Zündschloss schwarzes Kabel...

Brummbaehr schrieb:Wie kommt dann der Strom zum Scheinwerfer, Bremslicht, Blinker??
Geht letztlich alles über Zündschloss schwarzes Kabel...

@ Jochen, ist keine Kommentierung zu deiner Erläuterung.

Ich habe mir den Schaltplan nochmal angesehen. Du hast natürlich recht, daß der Strom über das Zündschloß läuft. Ich meinte allerdings den Abzweig des schwarzen Kabels zum Regler. Ich gehe davon aus, daß der Regler kein Verbraucher ist.

Trotzdem ist es richtig, daß das schwarze Kabel dem Regler einen Spannungsabfall "melden" wird, falls am Zündschloß ein erhöhter Übergangswiderstand auftritt. Jedoch könnte der z.B. auch am Lichtschalter oder woanders lokalisiert sein, nicht unbedingt am Zündschloß.

Ich könnte mir auch vorstellen, daß die >15 V an der Batterie nach Einschalten des Fahrlichts völlig normal sind und jede CX betrifft.

Navigator03 schrieb:...Ich meinte allerdings den Abzweig des schwarzen Kabels zum Regler. Ich gehe davon aus, daß der Regler kein Verbraucher ist...

Ja. der Regler ist kein Verbraucher.  Relevant ist der Spannungsverlust bis zu dem Abzweig.

Navigator03 schrieb:
Trotzdem ist es richtig, daß das schwarze Kabel dem Regler einen Spannungsabfall "melden" wird, falls am Zündschloß ein erhöhter Übergangswiderstand auftritt. Jedoch könnte der z.B. auch am Lichtschalter oder woanders lokalisiert sein, nicht unbedingt am Zündschloß.

Alles was hinter dem Abzweig an Übergangswiderstand ist, kann der Regler nicht "kompensieren". Da leuchtet dann das Glühobst weniger hell.

Navigator03 schrieb:
Ich könnte mir auch vorstellen, daß die >15 V an der Batterie nach Einschalten des Fahrlichts völlig normal sind und jede CX betrifft.

Aufgrund des alters der Maschinen könnte man das als normale Alterserscheinung ansehen.

Brummbaehr schrieb:Aufgrund des alters der Maschinen könnte man das als normale Alterserscheinung ansehen.

Wenn das nicht schon im Neuzustand so war, würde ich die Stelle gerne finden. Nicht nur, daß es mit der Zeit nicht besser wird, ein helleres Fahrlicht wäre auch nicht schlecht.

Doch wie am besten vorgehen? Erst mal die Spannung an den Sicherungen am Lenker messen, um den Stromkreis einzugrenzen? Diese Werte mit der Spannung direkt an der Batterie vergleichen?

HI@All

Ich versuche einmal etwas Licht ins Dunkle zu bringen und nicht ganz in die E-Technik zu versinken.

Will man den Spannungsverlust verstehen, muss Mann deren Ursachen kennen. Um eine Spannung von A nach B zu bringen braucht man einen Leiter, in unserem Fall ein Kupferlitzekabel. Dieses Kabel ( in unterschiedlichen Durchmesser ) transportiert die el.Spannung von der Hauptsicherung zu den Endverbraucher. Dieser Endverbraucher als auch der Leitungsweg dahin stellt der el.Spannung einen Wiederstand entgegen.

In meinem Fall (GL 650) von der Hauptsicherung über 3 Steckverbindungen zum „BAT1“ Zündschalter und als „IG1“  zurück über 3 Steckverbindungen zum Meßeingang des Regler´s als auch parallel für die Zuleitung der 4 Verbraucher-Sicherungen am Lenker.

Da diese Kupferlitzen und die Steckverbinder (Messig, gepresst) als auch die Kontakte im Zündschalter im Laufe der Jahre eine Oberflächenoxidation durch Luftfeuchtigkeit bekommen haben, ist deren Leitfähigkeit gesunken und erhöhen somit den Wiederstand für die el.Spannung.

Normale Leitfähigkeit von Kupfer Kappa = 56, Messing Kappa =14,3

Nutzt man jetzt die Zusammenhänge ist der Spannungsverlust deutlich zu erkennen.
Der Spannungsverlust entsteht durch Uv = 2 mal die Länge des Leiters mal den Strom I (Ampere) geteilt durch Kappa 56/ 14,3 ( Kupferlitze/Messingstecker/Buchse ) mal A (Querschnitt der Kupferlitze Kontaktfläche der Stecker) im Idealfall neue Kupferlitze und Messingverbinder bei 20 Grad C.

Das bedeutet wenn man es vernünftig Restaurieren will muss zwingend ein neuer Kabelbaum mit möglichst wenigen Übergänge und zu den großen Verbraucher eine stärkere Kupferlitze verlegt werden. Wie es im Übrigen schon EO / Waterbrunn gemacht hatte.

Ich nutzte bei meiner GL zum Beispiel für den Messeingang /Regler  den ACC- Ausgang vom Zündschalter da dieses Kabel bei mir unbenutzt und damit Lastfrei war. Der Spannungsunterschied zwischen IG1 und ACC war plus 0,5-0,6 Volt. Geht aber nur in Verbindung mit einem Zündschloß das eine ACC Stellung hat.

mit gülligem Gruß

de Stev

Danke Stev, soweit alles klar. Gibt es keine Steckverbinder aus Kupfer? Ist doch schade, die gute Leitfähigkeit der Strecke an den Verbindungen teilweise einzubüßen.

de Stev schrieb:Ich nutzte bei meiner GL zum Beispiel für den Messeingang /Regler  den ACC- Ausgang vom Zündschalter da dieses Kabel bei mir unbenutzt und damit Lastfrei war. Der Spannungsunterschied zwischen IG1 und ACC war plus 0,5-0,6 Volt. Geht aber nur in Verbindung mit einem Zündschloß das eine ACC Stellung hat.

Das ist interessant. Das heißt, Du hast das schwarze Kabel am ACC-Anschluß angeschlossen? 0,6 V ist aber immer noch eine ganze Menge.
Hattest Du nicht den Längsregler eingebaut? Schade, sonst hätte ich gerne gewusst, ob sich die Ladespannung damit besser verhält. Wobei, ich habe keine ACC-Leitung. Aber man könnte das Zündschloß tauschen oder die Kontakte wieder auffrischen. Noch besser wäre natürlich der neue Kabelbaum.
Ich würde aber zunächst mal gerne die besagte Engstelle finden. Ich nehme an (hoffe), die Übergänge sind nicht überall gleich schlecht.

Gibt es keine Steckverbinder aus Kupfer?
Im Auto HiFi Bereich gibt es Steckverbinder vergoldet, sowie auch ordentliches OFC Kabel.

Gruß Jörg

Navigator03 schrieb: ... würde ich die Stelle gerne finden.

Du solltest vielleicht deine Spannungsmesserei einfach lassen
und auf eine Widerstandsmessung umstellen !

(Nicht vergessen die Batterie abzuklemmen)

Hi @ all

# Navigator: Achte auf die Feinheiten (de Stev schrieb:
Ich nutzte bei meiner GL zum Beispiel für den Messeingang /Regler).

Diese Lösung der um ~ 0,5 Volt höhere Messspannung hatte eine max Ladespannung von ~ 14,7 Volt gebracht.

Da ich einen Längsregler derzeit nutze, der keinen Messeingang benötigt brauche ich diese Lösung nicht. Die Ausgangsspannung des Längsregler ist auf max. 14,2 Volt beschränkt.

Teiweise werden ja die CX/GL mit Chrom (Silber) ausgestattet, aber mit Gold (Steckverbindung/Kontakten) ist schon etwas überzogen. Wir reden hier über ein >40 Jahre altes Motorrad als auch techn. bezahlbare Lösungen in dieser Zeit.

Mit gülligem Gruß

de Stev

kcx650 schrieb:Du solltest vielleicht deine Spannungsmesserei einfach lassen
und auf eine Widerstandsmessung umstellen !

(Nicht vergessen die Batterie abzuklemmen)

Gute Idee. Muß mal sehen, wie ich das am besten mache.

de Stev schrieb:Hi @ all

# Navigator: Achte auf die Feinheiten (de Stev schrieb:
Ich nutzte bei meiner GL zum Beispiel für den Messeingang /Regler).

Diese Lösung der um ~ 0,5 Volt höhere Messspannung hatte eine max Ladespannung von ~ 14,7 Volt gebracht.

Das heißt, Du hattest an IG1 zuvor auch über 15 V?

Ich will auch keinen übermäßigen Aufwand treiben mit vergoldeten Kontakten o.ä. Ich möchte einfach nur den Fehler finden und dann sehen, was es an Kosten und Aufwand bedeutet ihn zu beheben. Kann doch nicht so heftig sein.

Kabelschuh kostet 15 cent
Kabel ca 1-2 Euro pro Meter

Gruß Jörg

Gerade noch zu verkraften, würde ich sagen.

kcx650 schrieb:
Du solltest vielleicht deine Spannungsmesserei einfach lassen
und auf eine Widerstandsmessung umstellen !

(Nicht vergessen die Batterie abzuklemmen)

Kannste vergessen... Mit nem Multimeter wird das niemals was.
Da brauchste schon ne Messbrücke die Milliohm messen kann! Und selbst damit wird es schwierig, weil man mit den Messspitzen keinen ordentlichen Kontakt bekommen wird.


Ich würde folgendermaßen vorgehen:
- Ladegerät an die Batterie
- Zündung/Licht einschalten
Dann vom +Pol der Batterie aus den Spannungsabfall entlang des "Stromflusses" messen.
+Pol --> Ausgang Hauptsicherung
+Pol --> Erster Stecker (2Pol Rot und Rot/WS kabel)
+Pol --> Kontakt BAT am Zündschloss
+Pol --> Kontakt IG1 am Zündschloss
+Pol --> Messeingang Limaregler

Die gemessene Spannung wird von Messpunkt zu Messpunkt ansteigen.
Da wo es den größten Sprung macht, ist auch der größte Übergangswiderstand.

Hört sich gut an. Habe nur ein Multimeter.

Killschalter auf "off" wegen der Zündspulen (NEC-Modell)?

Sollte keinen Unterschied machen.
Wenn die NEC's keinen Impuls von den Picups bekommen, dann werde diese die Zündspulen auch nicht bestromen.

Navigator03 schrieb:Das heißt, Du hattest an IG1 zuvor auch über 15 V?  

Heißt es nicht sondern 15,1V am original Ladereglerausgang + R/W bei über > 6000 rpm

mit Gülligem Gruß

de Stev

de Stev schrieb:
Heißt es nicht sondern 15,1V am original Ladereglerausgang + R/W bei über > 6000 rpm

Also an den Batteriepolen. Und unter 6000 upm? Bei mir geht das schon im Leerlauf über 15,1 V.

Brummbaehr schrieb:Ich würde folgendermaßen vorgehen:
- Ladegerät an die Batterie
- Zündung/Licht einschalten
Dann vom +Pol der Batterie aus den Spannungsabfall entlang des "Stromflusses" messen.
+Pol --> Ausgang Hauptsicherung
...
Die gemessene Spannung wird von Messpunkt zu Messpunkt ansteigen.

Du meinst sicher vom -Pol der Batterie aus. Sonst kann man ja nichts messen. Und müsste die Spannung nicht fallen, je weiter der Meßpunkt von der Batterie entfernt ist? Ich muß einfach mal messen. Gerade eben auf die Schnelle zwischen Batterie - Pol und erster Stecker (rotes Kabel) 0,1 V Differenz gemessen.

Nein ich meine den +Pol

Wenn Du zwischen -Pol und Rotes Kabel (da sollten +12V von der Hauptsicherung ankommen) nur 0,1V misst, dann ist die Hauptsicherung durch.
Oder aber:
Wer viel misst, misst viel Mist

Nein, ich messe nicht absolut 0,1 V, sondern das ist die gemessene Differenz (siehe Text oben).
Ich dachte immer, man mißt die Spannung zwischen Minus und Plus. Das rote Kabel ist ja auch Plus.

Das ist dann wohl die errechnete Differenz.
Die kann man aber auch direkt messen, gegen den +Pol.
Da spart man sich das Rechnen.

Jetzt verstehe ich, was Du meinst.  
Deine Methode ist eleganter. Mit beiden Methoden erhalte ich aber den gleichen Wert. Ich habe noch nicht alle Meßpunkte erreicht, aber z.B. an der 10A Sicherung für den Scheinwerfer, die ja hinter dem Zündschloß liegt, messe ich schon einen Verlust von 0,6 V. Am Eingang zum Regler 0,45 V. Könnte wirklich am Zündschloß liegen.
Ist der Stecker direkt am Zündschloß und kann ich den abziehen oder trennt sich das erst im Scheinwerfer auf? Da war doch mal etwas in Schorsche´s Bibel über Zündschlösser.